P0087 p2290 p0191 Опции

[Alice.bnd]

P0087 p2290 p0191
Дизель 2.7
Месячный заплыв с вываливанием елки по этим ошибкам закончен.
Решила немного обобщить алгоритм ковыряния машины, разбросанный по разным форумам.

1. начинаем с ковыряния контура низкого давления:
1.1. самообразовываемся:
1.1.1. 310-01C Топливный бак и топливные магистрали - 2.7L Diesel, Устройство и техническое описание - Топливный бак и топливные магистрали
1.1.2. или ТУТ
1.2. делаем манометр (http://pnevmo-elektro.ru/ тут можно прикупить комплектушки в Питере):



1.3. меряем давление на штуцере в магистрали подачи топлива на ТНВД под капотом:
1.3.1. если давление нет совсем:
1.3.1.1. проверяем контакты, предохранитель, реле на подкачной насос в баке.
1.3.2. если давление есть, то катаемся с манометром до появления елки.
1.3.2.1. если в момент елки давление падает до 0, делаем 1.3.1.1
1.3.3. если давление на ХХ (или при включении зажигания) существенно меньше 0.5 бар или нет совсем, проверены контакты, предохранитель, реле на подкачной:
1.3.3.1. меняем говеный китайский топливный фильтр на оригинальный, меряем давление на штуцере, если не помогло - идем дальше;
1.3.3.2. скидываем бак: читаем отсюда
1.3.3.3. замачиваем сеточку в растворителе, чистим зубной щеткой;
1.3.3.4. проверяем давление с подкачного: 3 бара (поправте меня, если это не так - мы просто заменили подкачной, т.к. пробег уже 200 тысяч);
1.3.3.5. если есть сомнения в подкачном - меняем его только на WALBRO.
Без доработок (или почти без доработок) нам подходят:
WALBRO GSS370
WALBRO GSS376
WALBRO GSS465
WALBRO GSS503
1.3.3.6. собираем бак, приподнимаем (до конца не ставим), подсоединяем, меряем давление на штуцере под капотом.
1.3.3.7. если на соске все еще меньше 0.5 бар, снова скидываем бак и регулируем редукционным клапаном давление до 0.5 - 0.7 бар:



сжимаем клапан в тисках для увеличения давления срабатывания:



Затыкать возвратную магистраль с редукционного клапана (регулятора давления) не следует, менять редукционный клапан на клапан от приоры тоже (у него давление открытия значительно выше нашего - он не будет работать).
Зимой на холоде обратное поступление топлива с редукционного клапана хоть как-то миксует топливо в банке подкачного.

Катаемся. Если ошибка не ушла:
2. Ковыряем контур высокого давления:
2.1. Самообразовываемся:
2.1.1. 303-04C Подача топлива и органы управления - 2.7L Diesel, Устройство и техническое описание - Подача топлива и органы управления
2.1.2. или ТУТ
2.1.3. запоминаем, что клапан pcv - нормально открытый (нет управления - он открыт, увеличение скважности сигнала управления прикрывает клапан), клапан vcv - нормально закрытый (нет управления - он закрыт, увеличение скважности - открывает клапан).
2.2. колхозим приблуду для проверки ТНВД:



Здесь: тестовая форсунка с давлением срабатывания 250 бар от Камаза ЯЗДА - 273.1112010-31 - 800 руб, топливная трубка - 130 руб, переходник M12x1.5 на M14x1.5 со вставкой - 300 руб., топливная трубка от рейнджа/диско (была в наличии).
Эстетичнее тестовую форсунку посадить на шланг высокого давления, но у нас уже валялась откуда-то трубка от диско и я сделала так.
2.3. скидываем топливопровод высокого давления (на рампу с датчиком давления), подсоединяем тестовую форсунку, крутим стартером (давления на датчике не будет - двигатель не заведется).
2.4. если форсунка продавливается, но распыл рваный, то меняем ТНВД (проблема с полунжерами).
2.5. если форсунка не продавливается, меняем клапан pcv на заглушку (не рабочий клапан pcv с заваренным центральным отверстием).
2.6. если форсунка не продавливается - меняем ТНВД.
2.5. если форсунка продавливается, но распыл рваный, то меняем ТНВД (проблема с полунжерами).
2.6. если форсунка продавливается, распыл нормальный - меняем клапан pcv на рабочий.
Вышеприведенное по пунктам 2 верно только совсем для клинических случаев.
Если машина нормально работает на ХХ и елка носит плавающий характер, то целесообразно сразу перейти к п.3.
У меня клапан pcv подглючивал только на высоком давлении в рампе и по всем пунктам ТНВД прошел проверку.

3.1. подсоединяем vcm, запускаем sdd, смотрим параметры pcv, vcv, давления в рампе.
3.1.1. если мы видим, что ЭБУ пытается поднять скважность сигнала управления pcv до 50% (закрыть клапан, тем самым поднять давление в рампе), а давление не растет и машина вываливается в елку, то скорее всего замена клапана pcv вам поможет.
3.1.2. читать отсюда в той-же теме номер pcv клапана.

В итоге замена клапана pcv решила нашу проблему.

Хочется отметить, что машину приговаривали сразу к замене ТНВД:
ТНВД - 100 т.р. (50 т.р. БУ в хорошем состоянии),
Работы по замене - 5 т.р.
Никто из сервисменов даже не удосужился проверкой подкачного, с чего, собственно, и надо начинать.

В итоге при самостоятельных работах:
подкачной walbro 465 (старый был еще живой, решили заменить в связи с большим пробегом) - 11 т.р.,
клапан pcv siemens/vdo X39-800-300-005Z - 4.5 т.р.
колхоз приблуд - 2 т.р.

При осмысливании всего этого использовался так-же мануал отсюда: http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=13974.0
Спасибо всем, кто участвовал в процессе. )

Делалось все в гараже в узком кругу ограниченных людей, исключительно с целью самообразования. )
Ну, и не надо останавливаться на полпути! )))

[Alice.bnd]

Кстати, как ЛР проверяет ТНВД? В сервисмануале встречала ссылку на какое-то руководство ЛР по проверке ТНВД. Есть у кого?
Если не можете сюда, то можно в личку?
А то действительно колхоз какой-то вышел на уровне гаражей...

[Gulliver]

Фундаментально... Много буков. Прочитал. Обстоятельно. Но по сути мы имеем грязь в системе и износ от этой грязи. В 90% случает помогает замена клапана PCV и VCV (до кучи на всякий случай) и промывка бака. О давлении подкачного писалось и есть-ли смысл поднимать его выше штатных 0.4-0.5 не знаю (перестраховка?). На мой взгляд клапан PCV самое слабое звено, ибо его работа постоянно контролируется датчиком на рэйле и допуск очень жесткий. Под плохой соляркой я нынче для себя понимаю не цитановое число и примеси воды а грязь, которая проходит через фильтр (внешне очень похода на мелкий речной песок). От него все проблемы ИМХО. Описанная выше процедура позволяет наглядно определить ряд неисправностей. Возвращаясь назад хочу сказать, что есть состояние только исправен и неисправен и любое отклонение от узкого коридора параметров ведёт к ошибке, начиная от 087 до 091. Не забываем, что топливные аккумуляторы (в простонародий РЭЙЛЫ) сделаны и железа, внутри ржавчина, которая периодически отлетает и может попасть куда угодно. Щелевые фильтры от пульсации давления дробят всё, что в них попадает и самое узкое место в выходе топлив- это распылитель форсунки. Не берем в расчет увеличение баланса из-за недостаточной компрессии. Автору поста респект за настойчивость в исследованиях!

[Alice.bnd]

Фундаментально... Много буков. Прочитал. Обстоятельно. Но по сути мы имеем грязь в системе и износ от этой грязи. В 90% случает помогает замена клапана PCV и VCV (до кучи на всякий случай) и промывка бака. О давлении подкачного писалось и есть-ли смысл поднимать его выше штатных 0.4-0.5 не знаю (перестраховка?). На мой взгляд клапан PCV самое слабое звено, ибо его работа постоянно контролируется датчиком на рэйле и допуск очень жесткий. Под плохой соляркой я нынче для себя понимаю не цитановое число и примеси воды а грязь, которая проходит через фильтр (внешне очень похода на мелкий речной песок). От него все проблемы ИМХО. Описанная выше процедура позволяет наглядно определить ряд неисправностей. Возвращаясь назад хочу сказать, что есть состояние только исправен и неисправен и любое отклонение от узкого коридора параметров ведёт к ошибке, начиная от 087 до 091. Не забываем, что топливные аккумуляторы (в простонародий РЭЙЛЫ) сделаны и железа, внутри ржавчина, которая периодически отлетает и может попасть куда угодно. Щелевые фильтры от пульсации давления дробят всё, что в них попадает и самое узкое место в выходе топлив- это распылитель форсунки. Не берем в расчет увеличение баланса из-за недостаточной компрессии. Автору поста респект за настойчивость в исследованиях!

На ковыряние этой темы, Gulliver, отчасти сподвигли меня вы, не зря я написала в личку с просьбой о совете.
Но, видимо, в голове у меня напрочь отсутствует логическое мышление и вы не поняли вопрос. )))
На самом деле сиюминутная проблема решена.
Но вы правильно написали: все дерьмо летит в форсунки - скоро придется осваивать новую тему (коррекция одной из форсунок близка к пределу).
И коррекция эта в большую сторону, что говорит либо о засере форсунки, либо о пороблеме в цилиндре, либо о компенсации другого цилиндра.

[m_guzhva]

Добавьте пож-та еще пару параметров - для полноты
1. Производительность подкачного - сколько литров в мин - на соске под капотом без ниппеля должно быть? Полезно для контроля состояния топливного фильтра.
2. Евро 3 или 4 ? Что-то говорили, что клапан PCV на ТНВД Евро-4 другой и с предлагаемым номером работать в максимальных режимах не будет. Ориентация разъема не в счет.

[Master LR]

Зачет!
Прочитал не отрываясь!=)
m_guzhva,
1 данных нет
2 клапана разные

[Alice.bnd]

По подкачной wss503 вроде как 70 литров в час.
Про pcv - тнвд euro4, сегодня подробнее оттестили на всех режимах с новым клапаном. Действительно в максимальных режимах вывал в ёлку. Кроилово привело к попадалову.
Что интересно, вчера также гоняли на всех режимах и ёлки не было. Адаптация?
Думаем что делать дальше.
Есть номер pcv на евро4?

[Monster]

Думаем что делать дальше.
Есть номер pcv на евро4?

знаю какой будет следующая мысль: перекинуть клапан с моей на твою. Так вот - фигу!
ищи номер.

[Bunkey]

Master LR,

1 данных нет
2 клапана разные

Подскажите пожалуйста номер pcv на ТНВД евро4 ?

[Master LR]

Bunkey,где-то на форуме инфа проскакивала, а я не знаю...