История благодарностей участнику





Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ


Зарегистрированный пользователь имеет больше прав, видит больше форумов, не видит часть рекламы

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КЛУБ №1 ПО ТЕМЕ LAND ROVER

История благодарностей участнику Пит. Спасибо сказали: 7904
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
9.3.2024, 10:54 Какое масло лить в D4?
Цитата(A777 @ 8.3.2024, 8:21) [snapback]3532264[/snapback]
к маслу вопросов нет.
к докладчику, после слов "для высокофорсированных дизельных двигателей КАРБЮРАТОРНОГО типа" доверия нет.. совсем..))) он в своей ролик так, что угодно подмесит, а мне потом жить с этой дезой))

опытный администратор, что бы сохранить финансовый поток от своей паствы, а тем более от "богов"- рекламодателей, будет четко придерживаться догматов и будет всячески бороться с любой ересью, а тем более с насмешками над "святым писанием-мануалом" .
Иначе прихожане потеряют всякий интерес от прикосновений к таинственному, непонятному и магическому и займутся своей мирской повседневной жизнью.
zyrbagan
5.3.2024, 14:13 Какое масло лить в D4?
Цитата(explorer2000 @ 5.3.2024, 12:18) [snapback]3532108[/snapback]
немного мыслей в тему для рассуждений, как правильно интерпретировать то, что напишу, я сам не знаю. Так, просто вспомнилось. В ц
И ресурс этого двигателя оказывается столь мал, что совсем не отвечает требованиям МО. И одно, чуть ли не самое основное мероприятие, по увеличению ресурса двигателя, это создание с нуля СИНТЕТИЧЕСКОГО масла и постройка нового завода по производству этого масла.
В итоге, то, что данный двигатель мог выдержать ресурс ТОЛЬКО на этой синтетике,
Просто мысли вслух.

Это разве удивительно? Если у других получается производить нормальные дизеля:Cummins, Perkins, Mack, Iveco, Volvo и т.д. и ходят они по много мил км!
Значит "дело было не в бобине"? (с)
А синтетика? Это как зимняя солярка отличается от летней, разница только в низкотемпературном запуске. Одно лечим, как известно, другое калечим. Что в зимней солярке нет смазывающих св-в что в "зимнем" масле. Что туда и туда необходимы выравнивающие дополнительные присадки. И это даже Гугл знает ))

Сорри за много букаф.

Но, еще раз в ДВС нет ни какого трения, есть гидродинамика и есть масло которое его поддерживает на заданном конструкторами ДВС значении.
Режим жидкостного трения наступает при определенном сочетании следующих величин: динамической вязкости масла µ, угловой скорости П‰, относительного диаметрального зазора в подшипнике П€ = ∆/d (∆ — диаметральный зазор) и среднего давления р = P/ld

И есть обычный бизнес и коммерция. Где в универе еще на первом курсе обучают
Что бы продать товар по высокой марже, нужно как следует нассать в уши потребителю, нужно убедить потребителя в его в высоких потребительских качествах. Далее преподаватель говорит: язык без костей, а русский язык, он очень богат и могуч, поэтому, господа студенты, если хотите стать успешными и богатыми, управлять большими компаниями, прошу вас очень серьезно отнестись к обучению! 084.gif
Часто говорю об этом своим сотрудникам "Жертвы вы несчастные ЕГЭ. Что бы стать настоящим специалистом, люди учатся в Гарварде и в Колумбийских универах, где в день прочитывают не менее 400 стр. Кстати далеко не все по природным и по физиологическим причинам, способные вытянуть такую нагрузку. Но, те кто познал эту науку, становятся успешными Посмотрите например на капитализацию Эппл.
Все тоже самое и с маслами - это бизнес!
Особенно в "Европах". Мой однополчанин из Америки, покупает авто и себе и супруге только на три года и тут же их скидывает в страны третьего мира через трейд-ин. И просит: Игорь, не грузи меня пожалуйста этим своими маслами! Я в лизинге уже все услуги оплатил и меня это не касается.
У меня в жизни полно иных интересных занятий, что бы я еще парился по какому-то там маслу ))
SK_38, Samland
1.3.2024, 14:18 Какое масло лить в D4?
Цитата(A777 @ 1.3.2024, 13:22) [snapback]3531978[/snapback]
как правильно назвать в поиске?)) хочу попробовать..

Mobil Jet oil 2
самое "простое". 3-5% для чистого двигателя за глаза.
Есть в их линейке еще типа "по-круче" для сверх жарких двигателей. но для наших ДВС не принципиально.

цитата: данная добавка содержит очень большое количество ТСР (трикрезилфосфата), который наряду с мощнейшими противоизносными и антиокислительными свойствами (беззольная добавка не влияющая на кислотное и щелочное число масла) обладает большим содержанием фосфора.

там главное это ТСР который на поверхности металлов создают свой уникальный защитный слой. Обычные можно сказать бесзольные присадки.
Я вот подумываю в АККП это масло, благо вязкость точь в точь как у декстрон VI

Если оно защищает очень важные узлы и редукторы самолетов и вертолетов? То автомобильные "железяки" и подавно ) Как впрочем и обычное минеральное в авиации crazy.gif
Есть люди которые использую в АКПП даже масло марки А, много лет и очень довольные.
Масло которое в лихие и бедные 90-е использовали многие и горя не знали Пруфы? В 90-е уже побегавшие там автомобили и нам служили верой и правдой по 500-700 тыс. Особенно тем, кто в те годы "крутился" выживая.
https://pro-postavka.ru/katalog/goods/aviatsionnye-masla

Вот про минеральные (!) масла на сколько они защищают очень нагруженные и ответственные места в авиации https://extxe.com/12203/gazoturbinnye-masla/
Но, не стоит ругать маркетологов! Они тоже люди и у них тоже есть жены, дети и любовницы и все хотят кушать и ездить на хороших авто. Поэтому блогеры и журналисты автожурналов просто выполняют свою работу. А мы, пользователь, оплачиваем их жизнь и оплачиваем высокую маржу модных масел.
Что бензин, что масло, это один и тот же производственный процесс гидрокрекинг. Им бензин (гидрокрекинг) тоже бы хотелось продавать по 2-3 тыс руб./ литр... но нельзя, это уже политика и нац безопасность любого гос-ва.
A777
27.2.2024, 1:23 Какое масло лить в D4?
Цитата(A777 @ 26.2.2024, 17:03) [snapback]3531809[/snapback]
Да, все так..именно поэтому, турбина, умершая до 200ткм побуждает вопрос о реальном пробеге
В Москве можно на любой заправляться.. более менее везде одинаково.. хотя, если дт, я предпочту или луука или роснефть.. А вот отъезжаешь подальше и уже не так спокойно.
И добавить 2-3мл (на литр) того же 2T масла, лишними не будет.. и лучше если оно будет TC-W3

Тестировали с пристрастием 2Т масло, микроскоп к сожалению не показал положительного результата ((
Все же работает химия. олеиновые и пр жирные кислоты. Вариантов и вариации у химиков очень (!) много.
турбина скорее всего умирает от отложений на поверхности подшипников, (отложения дает не само масло, а присадки в его составе) которые в итоге становятся абразивом да и вообще нарушают нормальный масленный клин.
про дизельное топливо. https://youtu.be/7vnOypq4R68?si=m7iY8sPjvtjfKFGH
У нас народ еще патологически склонен к нытью о нашем "плохом топливе"
zyrbagan, SK_38
21.2.2024, 2:57 Какое масло лить в D4?
Цитата(A777 @ 16.2.2024, 19:28) [snapback]3531465[/snapback]
Турбина ведь горячая, шо пипец.. а минерала там подгорать начнет.. а?

Само масло не подгорает, ни какое, любое, наверное кроме бытовой Олейны.
Поставьте любое базовое масло в кастрюле на огонь и проверьте сами. Скорее ваша печка "подгорит" и выйдет из строя )) Эта байка придумана маркетологами, для снятия сливок и получения сверх маржи с потребителей. источник: К. Маркс "Капитал"
А вот авиаторы этих баек не читали, потому что живут в своем собственном индивидуальном технологическом мире, в отличии от обывателей-потребителей и упорно продолжают заливать в поршневые и газотурбиновые двигатели чистейшую минералку типа МС-20, МС-15 и тд. и не только в моторы, но и в свои редукторы ... ну тупые

Подгорают присадки в масле, всякая химия в масле, загустели, читай пластмасса.
А по поводу распредвала, его закалка и твердость, позволяет этому механизму быть вечным и плюсом в результате своей работы, поверхность кулачков получают наивысшую чистоту обработки, какая только есть в измерениях, плюс физически гидрики компенсирую его износ примерно на 0,2 мм Др словами этот узел вечный, если он конструктивно выполнен правильно.
Litnev, SK_38
13.2.2024, 16:40 Какое масло лить в D4?
Цитата(SK_38 @ 13.2.2024, 16:17) [snapback]3531301[/snapback]
Чота мне кажется, что у кубинцев невелик выбор масел. Максимум, "минералка"

В этом наверное и весь секрет? unsure.gif
Обратили внимание? Вся мировая серьезная промышленная, сельскохозяйственная и коммерческая техника, которая рассчитана на срок службы в 20-40 лет и которая действительно проживает в тяжелейших условиях, жара, холод и сверх нагрузки.
Такие условия и такие нагрузки, что автомобиль просит: да лучше пристрелите меня ))

https://carakoom.com/data/wall/787/60efda93_medium.jpg
https://agroparts24.ru/assets/components/ph...603af39c117.jpg
https://cameralabs.org/media/lab15/post/04-...port-foto_1.jpg
И по 20-40 и более лет, работают трудиться на минералах или полусинтетиках. И масло там по цене героина никто не приобретает и не меняет его от страха, не дай боже что не так, поменяю его через 5 тыс пробега ))
SK_38
22.1.2024, 1:37 Какое масло лить в D4?
Цитата(jimmik @ 21.1.2024, 21:42) [snapback]3530056[/snapback]
Там кроме купороса, ещё загущающая присадка типа ЕР или СМТ)) Заливал в прошлом году в марте, так и не понял эффекта...Поначалу до 300км показалось, что двигателю тяжелей раскручиваться, потом ближе к 400км вроде потише стал двигатель работать..

Загущающая присадка, это из другой оперы. И ER и СМТ это совсем иные химические процессы.
Про "медный купорос", для кругозора.
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=9e...e7b&print=1
Я заливал в масло Газпром присадку Купер прошлым летом и проехал на ней 8 тыс км. В итоге я получил расход топлива, который ни разу не видел за трехлетнюю эксплуатацию авто. Сейчас хочу попробовать Валену, это в принципе одни корни, ранее это была одна фирма, разница, что в Валене еще есть и элемент олово. Масло Купер к слову залил и в АКПП и во все редукторы и муфту Халдекс, которая печально знаменита при использовании фирменного масла, образованием соплей-грязи на насосе.
https://xc60-club.ru/xcforum/uploads/monthl...e84eac7af89.JPG
у меня эта сеточка уже к 25 тыс пробега, была такая же забитая. Сейчас же идеально чистая. Повод задуматься о святости мануала ))
jimmik
21.1.2024, 18:05 Какое масло лить в D4?
Наши "братья по разуму" из Клуба Ягуар пришли к такому же самому выводу по маслам

MOBIL Delvac 1 SHC 5W-40
MOBIL Delvac 1 SAE 5W-40
SHELL Rotella T6 SAE 5W-40
PETRO-CANADA Duron-E Synthetic 5W-40
TEBOIL Super HPD SAE 5W/40
ЛУКОЙЛ Авангард Ультра 5W-40 CI-4/SL
GAZPROMNEFT G-Profi MSI 5W-40
GAZPROMNEFT Diesel Premium 5W-40

http://jaguarclubrussia.com/forum/index.ph...го-мотора.8203/

лично я выбрал из этого списка GAZPROMNEFT G-Profi MSI 10W-40
при мин 25 гр С, мотор на нем завелся на 5+

Анализа именно 10-ки в инете не нашел, есть только 15-шка
Имеем жирный пакет, молибден, бор и все остальное не эрзац. Другими словами придраться не к чему.
https://www.oil-club.ru/forum/uploads/month...dfbca43b6c1.jpg

Приобрел медную присадку Валена, сегодня ее доставили. Попробую ее вместо оригинального масла Купер.
На Купере и на Газпроме в семье два дизеля от Вольво. Мой и дочкин. с таким же экологическим допуском как и у Диско.
А5/В5 одни корпоративные фордовские корни и соответ. одни и те же рекомендации.
С маслом Купер все хорошо, но честно "лень" переплачивать.
Коллега из клуба Ягуар, правильно пишет: там где коммерческий транспорт, там все же серьезнее отношение к ГСМ, коммерческий бизнес, это не баловство, это кровеносная система любого гос-ва.
зы. мой сотрудник, с клуба, заливает это масло в бензиновую МАМу 510 л.с. масло имеет допуск и на бензин. Ездит много и доволен.
SK_38
20.1.2024, 13:25 Какое масло лить в D4?
Ветка за масло, превратилась в переписку К. Маркса с Каутским или как я провел каникулы у бабушки shuffle.gif
Хотя все логично, о чем еще писать? Новые автомобили не предвидятся, старые автомобили уходят в мир иной...
mosuser, zyrbagan, SK_38, jimmik
17.1.2024, 15:57 Ремонт заднего дифференциала
Загудел задний дифференциал
Цитата(JanIvan @ 13.12.2023, 16:44) [snapback]3528673[/snapback]
Land Rover Discovery 5 3.0 V6 D Gen2 Mono Turbo 2018 года загудел задний редуктор на пробеге 95 700 км.

Пока думал, что делать, спрашивал у мастеров почему загудел редуктор, в чем причина. Все, в один голос, сказали, - таково качество деталей современных автомобилей.

+100. редукторы по априори не убиваемые. Себе кстати на плановую замену масла купил масло Газпром GL-5. Хватит дармоедов кормить деньгами ))
Так чисто для справки: есть настоящий еще советский ГОСТ, (это когда люди корабли успешно отправляли в космос ) на пятно износа и нет там больше ни какой волшебной магии от масла.
И что бы два раза не вставать, обычная пустая веретенка, дает практически такой же результат +-
зы. по поводу Хадо. Сама природа (гл Архитектор) придумал систему износа в суставах живых организмов, не путем твердых материалов, а наоборот мягких в виде хрящей в купе с жидкостью.
На этом принципе и работает знаменитое открытие, называемое "Эффект Гаркунова", за что российский ученый, профессор Дмитрий Гаркунов получил золотую медаль Британского трибологического треста за выдающиеся заслуги в области трибологии (науке о трении и износе материалов)
JanIvan
17.1.2024, 1:11 Дизель зимой
Как должен заводится исправный мотор 4.4 d
Цитата(piktus @ 1.2.2019, 22:33) [snapback]3242518[/snapback]
может я не прав, но более 5 разных дизелей у меня было, и при заводке в минус, стрелка оборотов начинает опускаться где то с 1200. А тут, похоже на то, что мотор до этого уже заводили, но могу ошибаться.

Ошибаетесь мотор не прогревался. Положение стрелки тахометра зависит от множества причин. Может быть и больше, а может быть и 1100 об/мин.
Кстати учимся правильно запускать дизельный двигатель.
Лично меня всегда удивляла "игра в спиральку"
Все свои автомобили завожу кнопкой пуск. Почему? Потому что автомобиль спроектирован под "домохозяйку"
https://youtu.be/59xxQZNOHjg?si=15nHKkP0PmTJdcNW
Jescha, onipp, creaker
12.1.2024, 14:28 Какое масло лить в D4?
Цитата(zanuda @ 12.1.2024, 13:36) [snapback]3529767[/snapback]
А остальные хотят простой ответ: "лей такое то масло и горя не знай".

я в последнее время лил самое обычное, но как показала жизнь и практика, самое крепкое масло. Почему крепкое? Потому что нет загустителя и не чему срабатываться. А высокие полярные свойства крепко держат пакет присадок, что сказывается на отсутвии отложений в горячих местах, таких, как подшипники турбины, где очень горячо и в р-не поршневых колец.
И вот тут кто-то спрашивал мол "как завелся на полусинтетике? Я в мин 25, на 10W40, завелся, как летом, хотя и акум был только немного посажен.
Попробовал масло Купер, типа на мощных ПАО-Шмао. Все очень понравилось, вернее понравилась медная присадка в нем. Только зачем переплачивать? Когда в крепкое масло, можно просто добавить эту же самую присадку.
SK_38, lowrider79
5.1.2024, 18:45 Какое масло лить в D4?
Цитата(jimmik @ 4.1.2024, 18:11) [snapback]3529468[/snapback]
Если из под бмв не течет масло, то это не бмв))))

Про LR у обывателей тоже много баек. Особенно у тех, у кого денег на LR не хватает))
SK_38, jimmik
26.12.2023, 9:51 Ностальгия по марке или не взять ли Маму?
думы
Цитата(Обормот @ 25.12.2023, 21:14) [snapback]3529229[/snapback]
А Китай тут каким боком?!
Давайте обсуждать плюсы и минусы покупки и дальнейшего содержания РРВ третьего поколения, в первом рестайлинге, в реалиях 2023/24 года.

Реалии таковы: покупать машину нужно новой и ездить не более 6 лет.

А старая мамка, это как красивая женщина, но которой уже исполнилось 60 лет.
Добрая и нежная, но увядающая, с ржавеющим кузов, скрипом "суставов" и со сварливым характером и на все это содержание и ее лечение нужно будет тратить кучу денег и сколько их не трать, все равно конфеткой эта машина не станет.
Сколько фары не полируй, старческий потухший взгляд, не куда не денется.
Энергетика старения будет в ней постоянно.
Нужно это ТС? Это его выбор и его желание. Возможно хотелка и желание просто поговорить. Типа "нам и отсюда хорошо видно" (с)
А, реалии 2023/24 года, уже чем то к сожалению напоминают кубинский вариант.
Обормот
23.12.2023, 23:17 Какое масло лить в D4?
Назад в будущее.
mosuser, SK_38
12.12.2023, 17:28 Какое масло лить в D4?
Все новое, это сто раз повторенное старое.
Обернутое в красивую яркую упаковку, приправленное словесным поносом краснобаев-маркетологов.
И разумеется уже в три, четыре раза дороже.
Пароль, SK_38, jimmik
19.11.2023, 11:56 Какое масло лить в D4?
Цитата(jimmik @ 18.11.2023, 22:40) [snapback]3527206[/snapback]
Никто же не будет мазать на хлеб дешевый маргарин, а намажет дорогое масло, где больше использовано молока-сливок.

По статистике, количество заболевания раком желудка и кишечника выросло от 4 до 6 раз. Это заявляют врачи.
Вот Вам и "качественная" еда которая превращается в дерьмо
И никто не ломает голову, что он пихает себе в рот за обедом. и где эти миллиардные исследования сливочного масла, котлет и пельменей на предмет допуска? unsure.gif Зато все переживают за автомобильное масло ))
За конструкцию ДВС необходимо переживать. Если ребеночек родился с хиленьким, типа пьяное конструктивное зачатие, уже ни каким дорогим маслом его не спасти.
Andey566, jimmik
18.11.2023, 21:30 Какое масло лить в D4?
Цитата(Some man @ 18.11.2023, 0:05) [snapback]3527178[/snapback]
Я даже теряюсь... Какие-то совсем тупые маркетологи тогда, полусинтетика даже по сравнению с гидрокрекингом стоит 3 копейки.

Могу лишь додумывать, что в влиятельные лобби из корпораций, в свое время через Верховный Совет или через парламент, протянули закон об отмене в средней школе предмета под названием "Логика" Ну а как еще иначе понимать?
Вот мой прежний хозяин автомобиля, который я купил дочери, поменял масло за 11 000 руб. Допуск А5/В5. Все по Мурзике.
Я же поменял его всего за 1600 руб.
И он и я меняем масло через примерно 8 тыс км.
Вопрос: где здесь логика и где здесь здравый смысл?
Выкинуть на ветер. вернее кому то в карман целых 10 000 руб? unsure.gif Не понятно (с)
зы сорян за много букв. Я на этом масле за 1600 руб за 5 л, впервые увидел на своем табло пробег на полном баке ровно 1000 км. Даже на хорошем Делвак, таких цифр экономии не видел ! Максимум было 850 км.
SK_38, jimmik
18.11.2023, 21:17 Какое масло лить в D4?
Цитата(Some man @ 18.11.2023, 0:05) [snapback]3527178[/snapback]
Я даже теряюсь... Какие-то совсем тупые маркетологи тогда, полусинтетика даже по сравнению с гидрокрекингом стоит 3 копейки. Разливай себе в разные канистры - и продавай, но нет же.... Миллиарды долларов тратят на исследования каких-то там новых присадок, баз, их взаимодействия и прочее. А могли бы полусинь разливать и капусту стричь...

Вот Вы сами и сказали, как списываются миллиардные денежные средства, яко бы на "исследования"
Что там исследовать? ДВС на планете Земля существует более ста лет.
Представьте, если будут за много милл долларов исследовать напиток "Дюшес" или сливочное масло "Крестьянское" ? ) Выискивая там полезные и вредные холестерины и пр молекулы, а заодно лихо снижая доходную часть бюджета.

А производители контрофакта так и поступают. Покупают оптом, вагонами, классное качественное масло и разливают его в красивые бредовые баночки. Маржа как минимум 400% vo.gif Пипел, он как известно, любит ушами и глазами. И заливай в глаза и уши, по самое не балуй, благо производители бюджет на это не ограничивают. Рекламы много не бывает (с)!!!

что бы два раза не вставать, тн. синтетику пытаются впарить потребителю еще с середина 40 годов 20 века.
И все как-то не успешно. Мало то, у них там на Западе, за косяки и порчу имущества собственники обращаются в суд
Так вот. такие компании, как Шелл и Мобил уже выплатили пострадавшим от их "непревзойденных" синтетик, много много миллионов долларов
Но, как известно, все новое, это хорошо забытое старое, и каждые 15-20 лет, все начинается по новой.
SK_38, jimmik
17.11.2023, 23:48 Какое масло лить в D4?
Цитата(jimmik @ 17.11.2023, 23:07) [snapback]3527176[/snapback]
Но с другой стороны, двигатель работает, а значит пофиг что в него лить, чисто по шумам только разница от хорошей синтетики!

много раз уже убеждался, что самая тихая работа мотора это на чистой минералке. Заливаешь ее в качестве промывке, на 300-500 км. а сливать уже и не хочется. Минеральное масло имеет высокую полярность. Она прилипает к металлическим деталям, в отличии от синтетики Настоящая синтетика ПАО, она типа как ртуть, смазывающие свойства согласно официальной христоматии никакие. Если синтетикой называть минералку после процедуры гидрокрекинга, у нее тоже слабые полярные св-ва и по этой причине слабо в себе удерживает растворенный пакет присадки, по этой причине и закоксовываются кольца. А, вот добавь в эту "синтетику" немного минералки (полусинь) и все становится хорошо.
Маркетинг, это сильная штука, особенно агрессивный и профессиональный. Не просто так на него расходуются огромные ср-ва.
Litnev, SK_38, хохол29, jimmik
12.11.2023, 1:25 Какое масло лить в D4?
Залил масло Купер серии Трак 5.
Перед этим промыл двигатель их специальным промывочным маслом. И попросил в сервисе его мне обратно залить в канистру. Хотел использовать на два раза.
Дома посмотрел на него. Результат, мягко говоря удивил Промывка черная словно отработка при пробеге 10 тыс км. И это всего по времени 10 минут промывки. Что оно там так могло отмыть-то за 10 минут? По идее и новое масло должно было таким стать через 10 минут. Так нет же.
Производитель позиционирует промывку как сильной, на базе моющих кислот, впрочем, как и само масло. Выкладываю вид промывки )
https://youtube.com/shorts/WQylAPAFM9s
Ранее купил 10 литров Купера, на двоих себе и дочке. Залил посмотрим. Сосед залил себе в дизельную Газель и супруге в бензиновый седан. Вроде хвалят. У Газели тише стал дизельный лязг.
zyrbagan
3.11.2023, 2:09 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
a_c
3.11.2023, 1:10 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
a_c
3.11.2023, 0:40 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
a_c
1.11.2023, 11:36 У вас нет прав на просмотр этой темы
У вас нет прав на просмотр этого сообщения
araleng, TWB, Bushi, a_c

167 страниц V   1 2 3 > » 
- Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 15:52
Реклама на сайте | Вопросы отправлять по адресу [email protected] | Клуб Land Rover

Private policy

Яндекс цитирования