Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ


Зарегистрированный пользователь имеет больше прав, видит больше форумов, не видит часть рекламы

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КЛУБ №1 ПО ТЕМЕ LAND ROVER

8 страниц V  « < 6 7 8  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приговорили нагнетатель, где и как найти полный ремкомплект
ADward
сообщение 25.2.2019, 18:04
Сообщение #71




Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 9 587
Регистрация: 2.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 832

Марка машины:
RANGE ROVER Серия 2002


История благодарностей

Цитата(Gerred @ 18.12.2018, 20:10) *
Отполировали все. Кроме того, на фото оригинальный шкив и stage 1, который сейчас установлен. У них разница в 1,5 мм



Добрый день.

А вы уверены в том, что пишете ?? дело в том, что ко мне на производство обратился товариСЧ из МСК с просьбой переточить штатный шкив снова на штатный, по причине, того, что
штатный провернуло на оси. Выслал нам и шкив и нос....

.... позже попросил , если это возможно, выточить его меньшего диаметра, но не сказал на сколько.
Стали изучать и выяснилось, что туда легко встает 60 мм против штатного на 65 мм. Можно еще поиграть и сделать 59 против 65, но это уже будет рисковано для силуминового носа, который держит подшипник.

... а вы пишите про какие-то 1,5 мм и причем типа "валит небо и земля".

Мы ему сейчас выточим 60 и отправим обратно установленным на нос. (нос (силуминовыую его часть) при этом протачивать не надо, как на 4.2 м112)


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
ADward
сообщение 25.2.2019, 18:12
Сообщение #72




Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 9 587
Регистрация: 2.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 832

Марка машины:
RANGE ROVER Серия 2002


История благодарностей

Цитата(Gerred @ 4.2.2019, 13:36) *
На евро2+чипе под меньший шкив и стандартном шкиве едет заметно хуже нежели с уменьшенным шкивом



на сколько я знаю, полноценный тюнинг - это уменьшение шкива компрессора и при этом увеличение шкива коленчатого вала (накладка) что дает значительное увеличение оборотов
компрессора за один оборот ремня. у вас со шкивом клена что-то делалось ?

и кстати да, читая ваши мучения по теме. вижу, что непрофиссионалы загубили вам компрессор и вы купили новый на все деньги.

PS если взять и вычислить коэффициент от шкива колена и компрессора к диаметру компрессорного, то получается, что при оборотах в 6000 на тахометре, ось компрессора вращается с оборотами чуть больше чем в двое, около 12-13 000 и нет никакого толку ставить туда супер оборотистые подшипники, обычные С0 , как правило по характеристикам до 18000. С3 туда ставит НЕ надо, штатные С0


по поводу центрации шнеков - вижу по фоткам метки, но человек не доделал - "недо метил" поэтому потом появилась необходимость центрации. Если бы "мастер" включил мозг, то ставил бы метки и на шестернях и на валах (в 3 местах)
и сопоставив их при напресовке обратно автоматом получаем прежнюю заводскую центрацию шнеков по лопостям. Он же метки ставит на против зубов, а на валах ? скорее всего нет (по фото не очень видно) но раз
возникла проблема - значит нет.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Gerred
сообщение 17.3.2019, 18:55
Сообщение #73




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 332
Регистрация: 8.6.2013
Пользователь №: 56 640

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4


История благодарностей

По восстановлению загубленного компрессора: объединяя услышанное мною во всех тех местах куда я обращался могу сказать, что все пришли к такому выводу, что нужно готовить оправку на само тело шнека, центрировать, зажимать его и вращать именно за оправку устанавливая биение по индикатору. Далее наплавлять вал (с охлаждением шнеков и низа вала в проточной воде) и потом протачивать. Шнек новый изготовить никто не берется, так как никому это в масштабах 2 шнеков не интересно, 3д печать весьма дорогая. Вал в шнеке уже не поправить никак. Угробили его прессом. Энтузиасты найдены, по результатам восстановления отпишусь.

Далее. Сегодня слушал новый компрессор (благо на гарантии) - тарахтит достаточно сильно. Буду у дилера покажу, пускай послушают.

По поводу приводных шкивов: на рынке предлагают всего три размера стандарт и 2 уменьшенных. Замерил свой - 60 мм. Следующий размер или 55 или что-то около этого, но под него нужно немного подточить носик, так как он не одевается. Но, как я почитал в интернете, возникнет другая проблема - сильный перегрев воздуха. Данную проблему в ближайшее время я постараюсь решить следующим образом: отключив от компрессора подачу ОЖ мотора, создать свой автономный контур компрессора со своим расширительным бачком, электропомпой и доп радиатором под решеткой. Таким образом, у компрессора будет полностью автономная своя система охлаждения поступающего воздуха, а не система поддержания стабильно высокой температуры подаваемого воздуха. Что получится не знаю, отпишусь по результату. На эту мысль натолкнуло видео с ютьюба с канала москоусуперчардж об установке компрессора на камри 3.5. Да, при такой системе достаточно сложно сделать номинально-стабильные показатели, так как температура и, как следствие, объем поступаемого воздуха будет еще в более сильной степени зависеть от температуры окружающей среды.

По поводу проворота шкива. Такое может быть легко. У меня 3 компрессора, из которых 2 сняты и 1 установлен. Так вот, у валов приводного шкива всех трех компрессоров разбег в 8 соток, причем самый маленький размер у вновь установленного. Стандартный шкив от одного из снятых компрессоров одевается на вал вновь установленного просто руками без какого-либо усилия.

С приводным шкивом ничего не делал, так как не нашел комплектов болт он. Но, как я понимаю, нельзя до бесконечности уменьшать шкив компрессора (из-за посадочного размера) так и увеличивать приводной шкив. Где-то может наступить предел КПД самого компрессора в силу конструктивных особенностей. Я нигде не нашел такой информации. Думаю она есть только у завода-изготовителя. Либо же мастерить полностью стенд именно под этот нагнетатель и замерять его производительность и другие параметры вплоть, допустим, до 50 000 оборотов. Если механически еще представляю как его сделать, то чем считать количество пропущенного воздуха я хз. Достаточно сложно это. Я сомневаюсь, что смогу найти энтузиастов для постройки такого стенда, т.к. у меня тупо знаний не хватит.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
ADward
сообщение 17.3.2019, 20:18
Сообщение #74




Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 9 587
Регистрация: 2.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 832

Марка машины:
RANGE ROVER Серия 2002


История благодарностей

Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По восстановлению загубленного компрессора: объединяя услышанное мною во всех тех местах куда я обращался могу сказать, что все пришли к такому выводу, что нужно готовить оправку на само тело шнека, центрировать, зажимать его и вращать именно за оправку устанавливая биение по индикатору. Далее наплавлять вал (с охлаждением шнеков и низа вала в проточной воде) и потом протачивать. Шнек новый изготовить никто не берется, так как никому это в масштабах 2 шнеков не интересно, 3д печать весьма дорогая. Вал в шнеке уже не поправить никак. Угробили его прессом. Энтузиасты найдены, по результатам восстановления отпишусь.


На самом деле делается все элементарно, без всяких оправок. Штатно, с завода, шнеки - они же роторы (roots) уже отцентрованы и в таком состоянии впресованы в шестерни.
Как я писал выше - если бы человек, который вам это выпресовывал обратно сообразил поставить достаточное кол-во меток, то сопоставив их и опресовав обратно - он бы получил обратно 1 в 1
заводскую центровку. Меток надо было ставить минимум 3 - одна на оси, которая входит в шестерню, вторая прямо напротив метки оси, но на шестерне, а третяя - напротив зуба, который входит
в зацепление со второй шестерней. И так для обоих шнеков, тобиш всего 6 меток. Далее Самое главное и обязательное - пресовывать сразу две шестерни на сразу 2 шнека ОДНОВРЕМЕННО, это связано с тем,
что шестерни имеют косозубое строение зубов, если напресовывать их поочередно, да еще и без меток, то центровка уйдет однозначно. Мы напресовывали не раз и с первого раза всегда все отлично.


В вашем случае, когда уже центровка потеряна , то выставить идеально шнек относительно другого поможет хитрый проверенный способ, но при этом все равно обязательно надо будет напресовывать сразу обе
шестерни одновременно на оба шнека.
делается это так: вставляете оба шнека одновременно в крышку с подшипниками (за которой будут шестерни), поворачиваете все это дело крышкой от себя так, чтобы смотреть в торец лопостей. Вы видите
как в центре, где они соприкасаются - лопость одного шнека (его вершина) заходит между двух других другого шнека. Надо подкрутить так, чтобы получился полный перпендикуляр вершины относительно тех других.
Далее берете бумагу из принтера нарезаете полос 3-5 см во всю длинну и накладываете таких 5-10 полосок одну на другую, чтобы задать толщину около 1,5 мм. Вот этот бутерброд надо вставить с торца
между шнеками и ими бумагу зажать 2 руками. В этот момент с другой стороны помощник наживляет одновременно 2 шестерни на оба вала (руками), т.к. в этот момент шнеки отцентрованы относительно друг друга.

Далее несем в пресс, напресовываем шестерни, и когда они встали до упора - вынимаем бумагу, которая всю эту процедуру не давала шнекам сдвинуться при напресовке.

Элементарно и просто.





Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
Далее. Сегодня слушал новый компрессор (благо на гарантии) - тарахтит достаточно сильно. Буду у дилера покажу, пускай послушают.



Я надеюсь , при установке нового компрессора вам установили пружинную муфту ?? если нет, то это печально будет, но попозже....



Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По поводу приводных шкивов: на рынке предлагают всего три размера стандарт и 2 уменьшенных. Замерил свой - 60 мм. Следующий размер или 55 или что-то около этого, но под него нужно немного подточить носик, так как он не одевается.


дело в том, что в отличии от м112 у 1900 силумина не так много и если ставить 55, то там его будет тонкий слой, а он держит подшипник, а на него вся нагрузка идет от ремня.... но раз люди делают,
значит , видимо, оно живет.


Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По поводу проворота шкива. Такое может быть легко. У меня 3 компрессора, из которых 2 сняты и 1 установлен. Так вот, у валов приводного шкива всех трех компрессоров разбег в 8 соток, причем самый маленький размер у вновь установленного. Стандартный шкив от одного из снятых компрессоров одевается на вал вновь установленного просто руками без какого-либо усилия.



Мы изучили штатный шкив и выяснили, что он не из литой болванки, а выполнен из 3х частей . Это хорошо видно изнутри, а снаружи он обварен по кругу - сварка заводская. И вот та часть, которая
напресовывается - она непонятно из какого металла, возможно и в этом причина проворота тоже....







Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
Но, как я понимаю, нельзя до бесконечности уменьшать шкив компрессора (из-за посадочного размера) так и увеличивать приводной шкив. Где-то может наступить предел КПД самого компрессора в силу конструктивных особенностей. Я нигде не нашел такой информации. Думаю она есть только у завода-изготовителя. Либо же мастерить полностью стенд именно под этот нагнетатель и замерять его производительность и другие параметры вплоть, допустим, до 50 000 оборотов. Если механически еще представляю как его сделать, то чем считать количество пропущенного воздуха я хз. Достаточно сложно это. Я сомневаюсь, что смогу найти энтузиастов для постройки такого стенда, т.к. у меня тупо знаний не хватит.



все верно вы рассуждаете. уменьшенный шкив дает в основном наддув раньше на ХХ оборотах коленвала, к примеру на штатном шкиве при 3000об , в примеру , 1 , а при тюненом 1.2 но при всем при этом есть предел,
после которого он уже не будет дуть, и кривая наддува пойдет на спад. Зачем вам 50000 оборотов ??? там 13000 всего или вы не согласны со мной ??

где-о давно проплывал график для м112 и этот график был взят с сайта Eaton - там была показана зависимость наддува к оборотам и температуре. Было наглядно видно, что после определенных оборотов (в пике)
его производительность не возрастает уже, а подшипники начинают значительно греться, что скажется на их ресурсе.


Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По восстановлению загубленного компрессора: объединяя услышанное мною во всех тех местах куда я обращался могу сказать, что все пришли к такому выводу, что нужно готовить оправку на само тело шнека, центрировать, зажимать его и вращать именно за оправку устанавливая биение по индикатору. Далее наплавлять вал (с охлаждением шнеков и низа вала в проточной воде) и потом протачивать. Шнек новый изготовить никто не берется, так как никому это в масштабах 2 шнеков не интересно, 3д печать весьма дорогая. Вал в шнеке уже не поправить никак. Угробили его прессом. Энтузиасты найдены, по результатам восстановления отпишусь.


На самом деле делается все элементарно, без всяких оправок. Штатно, с завода, шнеки - они же роторы (roots) уже отцентрованы и в таком состоянии впресованы в шестерни.
Как я писал выше - если бы человек, который вам это выпресовывал обратно сообразил поставить достаточное кол-во меток, то сопоставив их и опресовав обратно - он бы получил обратно 1 в 1
заводскую центровку. Меток надо было ставить минимум 3 - одна на оси, которая входит в шестерню, вторая прямо напротив метки оси, но на шестерне, а третяя - напротив зуба, который входит
в зацепление со второй шестерней. И так для обоих шнеков, тобиш всего 6 меток. Далее Самое главное и обязательное - пресовывать сразу две шестерни на сразу 2 шненка ОДНОВРЕМЕННО, это связано с тем,
что шестерни имею косозубое строение зубов, если напресовывать их поочередно, да еще и без меток, то центровка уйдет однозначно. Мы напресовывали не раз и с первого раза всегда все отлично.


В вашем случае, когда уже центровка потеряна , то выставить идеально шнек относительно другого поможет хитрый проверенный способ, но при этом все равно обязательно надо будет напресовывать сразу обе
шестерни одновременно на оба шнека.
делается это так: вставляете оба шнека одновременно в крышку с подшипниками (за которой будут шестерни), поворачиваете все это дело крышкой от себя так, чтобы смотреть в торец лопостей. Вы видите
как в центре, где они соприкасаются - лопость одного шнека (его вершина) заходит между двух других другого шнека. Надо подкрутить так, чтобы получился полный перпендикуляр вершины относительно тех других.
Далее берете бумагу из принтера нарезаете полос 3-5 см во всю длинну и накладываете таких 5-10 полосок одну на другую, чтобы задать толщину около 1,5 мм. Вот этот бутерброд надо вставить с торца
между шнеками и ими бумагу зажать 2 руками. В этот момент с другой стороны помощник наживляет одновременно 2 шестерни на оба вала (руками), т.к. в этот момент шнеки отцентрованы относительно друг друга.

Далее несем в пресс, напресовываем шестерни, и когда они встали до упора - вынимаем бумагу, которая всю эту процедуру не давала шнекам сдвинуться при напресовке.

Элементарно и просто.





Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
Далее. Сегодня слушал новый компрессор (благо на гарантии) - тарахтит достаточно сильно. Буду у дилера покажу, пускай послушают.



Я надеюсь , при установке нового компрессора вам установили пружинную муфту ?? если нет, то это печально будет, но попозже....



Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По поводу приводных шкивов: на рынке предлагают всего три размера стандарт и 2 уменьшенных. Замерил свой - 60 мм. Следующий размер или 55 или что-то около этого, но под него нужно немного подточить носик, так как он не одевается.


дело в том, что в отличии от м112 у 1900 силумина не так много и если ставить 55, то там его будет тонкий слой, а он держит подшипник, а на него вся нагрузка идет от ремня.... но раз люди делают,
значит , видимо, оно живет.


Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
По поводу проворота шкива. Такое может быть легко. У меня 3 компрессора, из которых 2 сняты и 1 установлен. Так вот, у валов приводного шкива всех трех компрессоров разбег в 8 соток, причем самый маленький размер у вновь установленного. Стандартный шкив от одного из снятых компрессоров одевается на вал вновь установленного просто руками без какого-либо усилия.



Мы изучили штатный шкив и выяснили, что он не из литой болванки, а выполнен из 3х частей . Это хорошо видно изнутри, а снаружи он обварен по кругу - сварка заводская. И вот та часть, которая
напресовывается - она непонятно из какого металла, возможно и в этом причина проворота тоже....







Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 18:55) *
Но, как я понимаю, нельзя до бесконечности уменьшать шкив компрессора (из-за посадочного размера) так и увеличивать приводной шкив. Где-то может наступить предел КПД самого компрессора в силу конструктивных особенностей. Я нигде не нашел такой информации. Думаю она есть только у завода-изготовителя. Либо же мастерить полностью стенд именно под этот нагнетатель и замерять его производительность и другие параметры вплоть, допустим, до 50 000 оборотов. Если механически еще представляю как его сделать, то чем считать количество пропущенного воздуха я хз. Достаточно сложно это. Я сомневаюсь, что смогу найти энтузиастов для постройки такого стенда, т.к. у меня тупо знаний не хватит.



все верно вы рассуждаете. уменьшенный шкив дает в основном наддув раньше на ХХ оборотах коленвала, к примеру на штатном шкиве при 3000об , в примеру , 1 , а при тюненом 1.2 но пр все при этом есть предел,
после которого он уже не будет дуть, и кривая наддува пойдет на спад. Зачем вам 50000 оборотов ??? там 13000 всего или вы не согласны со мной ??

где-о давно проплывал график для м112 и этот график был взят с сайта Eaton - там была показана зависимость наддува к оборотам и температуре. Было наглядно видно, что после определенных оборотов (в пике)
его производительность не возрастает уже, а подшипники начинают значительно греться, что скажется на их ресурсе.


Я почему все время упоминаю м122 в сравнении ? да потому, что конструктивно это почти одно и тоже, только у 1900 по 4 лопости и они более закручены, а у 112 - по 3. 1900 дует ощутимо больше, но , повторюсь,
конструктивно почти одно и тоже.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Gerred
сообщение 17.3.2019, 22:44
Сообщение #75




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 332
Регистрация: 8.6.2013
Пользователь №: 56 640

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4


История благодарностей

При производстве шнека валы изначально квадратные. Они вставляются в лит форму и заливаются, потом протачиваются. Разве нет? У меня проблема именно в том что его или уронили на 1 вал или перестарались с прессом, но конкретно 1 вал имеет биение примерно в 2 мм остальные же 3 вала такого биение не имеют

Компрессор оригинальный и ставил дилер. Конечно пластиковая муфта с пружиной.

Шкивы оригинальные сделаны из 3 частей, да. А тюненый (60) мне привезли цельнометаллический.

По станку и оборотам нужно смотреть максимально возможные шкивы и их соотношение. Да. 50 000 не будет. Но 20 может быть, т.к. соотношение 1 к 3 может быть достигнуто и отсечка на 7 250. Но! Опять же надо понимать максимальный КПД нагнетателя. А это можно выяснить, в моем случае, только экспериментальным путем.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
ADward
сообщение 17.3.2019, 22:51
Сообщение #76




Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 9 587
Регистрация: 2.9.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 832

Марка машины:
RANGE ROVER Серия 2002


История благодарностей

Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 22:44) *
При производстве шнека валы изначально квадратные. Они вставляются в лит форму и заливаются, потом протачиваются. Разве нет? У меня проблема именно в том что его или уронили на 1 вал или перестарались с прессом, но конкретно 1 вал имеет биение примерно в 2 мм остальные же 3 вала такого биение не имеют



шестерни должны быть усажены на оси одинаково по глубине, иначе недоусаженная шестерня дает некоторую свободу валу и тот начинает под нагрузкой гулять взад-перед. Достаточно 1 мм.
И при этом он неизбежно будет задевать лопостями другой вал.



Цитата(Gerred @ 17.3.2019, 22:44) *
Шкивы оригинальные сделаны из 3 частей, да. А тюненый (60) мне привезли цельнометаллический


вот непонятно зачем они выдумали и реализовали бутерброд из 3 частей, ведь на м112 такого не было - там из сплошной болванки, и усажен он там так, что его так просто не сдернуть.

мы сейчас выточили из болванки шкив 59 мм, оставив рабочий зазор до силумина примерно 1 мм.



Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо сказали:
Gerred
сообщение 3.12.2019, 14:18
Сообщение #77




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 332
Регистрация: 8.6.2013
Пользователь №: 56 640

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4


История благодарностей

Итак, напомню эпопею: имеется РРС 2012 г.в. 5.0 S\C. В 2018 году решил сделать ребилд нагнетателя. По итогу его сломали. Неоднократные ремонты не помогли. Погнуты винтовые шнеки. После этого, примерно в феврале-марте 2019 года, куплен у дилера и установлен у него же (для сохранения гарантии) новый нагнетатель. Спустя, примерно, 1 000 км., он загрохотал так же, как и предыдущий. Дилер отказал в замене по гарантии и попросил меня за мой счет провести экспертизу в одобренной ими организации. Не прошло и пол года - в середине сентября экспертиза была готова. Предлагаю ознакомится с заключением экспертизы. Весьма, так сказать, интересным.

https://cloud.mail.ru/public/2ZtX/351cUPB4i

не смог прикрепить сюда.

Экспертиза принята не только дилером, но и представительством и мне заменен нагнетатель по гарантии. Поэтому, у кого проблемы с нагнетатетлем смотрим, читаем.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Gerred
сообщение 5.12.2019, 16:00
Сообщение #78




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 332
Регистрация: 8.6.2013
Пользователь №: 56 640

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4


История благодарностей

Для тех, кому лень читать: в нагнетателях двигателей 5.0 присутствуют заводские (на стадии конструирования) недочеты, которые препятствуют нормальной работе


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Чел0век
сообщение 5.12.2019, 16:34
Сообщение #79




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 159
Регистрация: 17.10.2017
Из: Москва
Пользователь №: 105 722

Марка машины:
RANGE ROVER Серия 2002


История благодарностей

Я читал. Про сапун это ерунда какая-то. В компрессоре мотора 4.2 тоже нет никакого сапуна и ничего никуда не выдавливает.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения
Gerred
сообщение 5.12.2019, 18:28
Сообщение #80




Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 332
Регистрация: 8.6.2013
Пользователь №: 56 640

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4


История благодарностей

Цитата(Чел0век @ 5.12.2019, 16:34) *
Я читал. Про сапун это ерунда какая-то. В компрессоре мотора 4.2 тоже нет никакого сапуна и ничего никуда не выдавливает.


То, что оно работает - ничего не меняет. Есть заключение эксперта, принятое представительством. Теперь, в случае поломки комперссора можно писать экспертизу. основываясь на этой.

И там не только сапун.


Вернуться в начало страницы
Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 6 7 8
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Теги
Нет тегов для показа


2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.1.2020, 0:47
Реклама на сайте | Вопросы отправлять по адресу dima7676@gmail.com | Клуб Land Rover

Private policy

Яндекс цитирования