АК-47 Опции

[Пешехон]

Господа одноклубники! Прокомментируйте пожалуйста!...?

Лучшее стрелковое оружие века разработали товарищи, а "господам" только комментировать осталось...)))))

[Мишар]

Господа одноклубники! Прокомментируйте пожалуйста! Это ж че получается.. Конструктор Калашников совсем и не конструктор што ле? Или это наглое вранье?

Читал исследование на данную тему. Из него следует, что:
а) Гуго Шмайсер больше шарлатан чем конструктор (убедительно доказывается фактами, что он реально изобрел, а к чему примазался)
б) Штурмгевер не имеет конструктивного сходства с АК. Штурмгевер более сложен по конструкции, дорог в производстве и менее надежен. Потому, собственно и не производился массово.
в) Калашников не мог ничего позаимствовать у Шмайсера, поскольку когда он сделал первый прототип АК Шмайсер еще в Германии от бомб прятался. Кроме того, Калашников в Коврове работал, а в Ижевск переехал когда его оружие уже было готово. К тому моменту и Шмайсера пригнали в Ижевск, но из документов не следует, что он принимал участие в разработках.
г) Культура производства, технологии, допуски у советской и германской оружейной промышленности слишком разные, чтобы взять и сразу применить у нас..

Короче, АК - это наш продукт в чистом виде.

Вот нашел длинно и подробно http://infoglaz.ru/?p=43745

[mass]

Кроме внешнего сходства,ничего общего ...Учите матчасть.
Примерно так

[Andreano]

Баянистый факт. Копирование технологий нами у Европейцев еще со времен Петра присутствует, тем более страны победительницы.

[dmi]

когда то ещё при советской власти тема это обсуждалась.
из того что помню:
- Калашников придумал непосредственно "страгиватель", что оч. позитивно сказалось на темпе стрельбы, которая у прототипа была дюже низкой
- советские "металлурги" разработали дюже надежный и прочее сплав, который позволял изделию работать в недоступных "прототипу" режимах и условиях
- опять же советские технологи освоили при изготовлении АК метод холодной штамповки каких то там частей, что опять же вылилось в надежность изделия

[gal]

юзал эти девайсы,

конструктив разный, принципы отвода пороховых газов и т.п.

что своровано, по мелочам. но не принципиально.

Вообщем-то общаясь с оружейниками, АК-47 это плод мыслей двух КБ.

[Ингибитор]

юзал эти девайсы,
конструктив разный, принципы отвода пороховых газов и т.п.

-так это и есть основные отличия. В корне меняющие принцип автомата. Автомат немца известен, как редкостное гуано.

опять же советские технологи освоили при изготовлении АК метод холодной штамповки каких то там частей, что опять же вылилось в надежность изделия

-ну и вот это также.

[Ингибитор]

А пистолет Макарова (который удивительным образом тоже появился почти сразу после войны в 1948 году)

-пистолет ТТ (прототипом патрона которого являлся Маузер) просто проигрывал ПМ по массе признаков. Но производство его стало возможным, когда освободились мощности.
Вообще, даже сейчас можно понять, что такое армия и какими ресурсами она располагает и какие нужны для воспроизводства. До сих пор на торговых площадках есть объявления: продаж кирз. сапоги 12 млн пар, лопаты -30 млн штук и т.п. А в 80-х я видел накладную на списание и утилизацию, к примеру, 80 тыс чтоли кавалерийских сабель.
Так что армии мало гения-изобретателя. Гораздо важнее гений -технолог.

[alex173]

из комментов там-же ...


_s_k_

1 дек, 2009 07:47 (UTC)

АК-47 и МР-44 действительно похожи друг на друга внешним видом, что связано с применением в обеих моделях газоотводного двигателя. Однако газоотводный двигатель был изобретён задолго до появления как АК-47 и МР-44. Во всём остальном, эти автоматы - совершенно разные конструктивно.
Калашников серьёзно занимался изобретательством ещё до начала войны. Первый свой автомат он изобрёл в 41-м.
В общем, очередную туфту написали



ivill

1 дек, 2009 07:52 (UTC)

как вы задолбали! это 2 конструктивно разных автомата. А то что Gewehr-43 является клоном советской СВТ-40 как бы ничего?
Любой конструктор не видит ничего плохого в том что бы копировать лучшее. Поищите в инете фотки 44-го и АК в разобранном виде -- так и близко нет ничего похожего.








max_kozhevnikov

27 дек, 2010 09:54 (UTC)

Для идиотов, которые пишут, но не знают о чем...

После войны штурмовые винтовки МР-43/Stg-44 не канули в прошлое. В 1948 — 1956 гг. они состояли на вооружении полиции ГДР и в 1945 — 1950 гг. в воздушно-десантных войсках Югославии.

AK не содpан c StG-44. Сходство только в yдаpно-спyсковом механизме, да и тот имеет более pанние коpни в винтовке Холека. Внешнее сходство и газоотводный пpивод автоматики не кpитеpий. Щyпал ли Калашников StG? Конечно, но пошел дpyгим пyтем.

Вот нашел таки, на мой вгляд из достоверных источников:

"Солдат Удачи" 10'96 "UZI: экономия мозгов" Д. Ширяев

... Относиться с уважением к разработкам Холека заставляет тот факт, что в конце 20-х годов им уже была создана одна из первых в мире самозарядных винтовок - ZH-29. Замечательным изобретением в этой винтовке является курковый ударно-спусковой механизм, так называемый "с перехватом". Этот механизм столь хорош и оригинален, что Гуго Шмайссер, отбросив немецкую принципиальность, в 1943 году использовал его в чистом виде на своем автомате StG (SturmGewehr). М.Т. Калашников заимствовал этот механизм для своего АК-47. Правда, Михаил Тимофеевич в своей автобиографической книге и в письмах историку Болотину Д.H. приписывает разработку этого механизма полковнику ГРАУ Дейкину В.С....

Ствол АК запирается поворотом затвора. В МР-44 применен перекос затвора. Время убедительно доказало преимущества поворота затвора в первую очередь по уровню надёжности.
Возвратный механизм АК размещён под крышкой ствольной коробки, в то время как возвратная пружина МР-44, имеющая значительно больший диаметр и длину, вставляется в отверстие в прикладе. Вследствие этого создание модификации "Штурмгевера" со складным прикладом становится, мягко говоря, сложной задачей. Кроме того при серьёзных механических повреждениях приклада стрельба из оружия становится невозможной.
Высокое расположение гребня приклада МР-44 стало причиной нареканий из войск, связанных с тем, что при ведении огня с упором магазина в грунт (или другую опору) стрелку приходилось сильно высовываться из окопа. Это привело к тому, что фронт требовал начать производство магазинов уменьшенной вместимости (на 15-20 патронов).
Металлическое цевье МР-44, в отличие от деревянного у АК, при интенсивной стрельбе сильно нагревалось и гарантировало получение ожога кисти руки. И если при ведении огня допускалось удержание оружия за магазин, то любые манипуляции с МР сразу после стрельбы требовали определённой осторожности.
Кнопочная защёлка магазина МР-44 находится с левой стороны ствольной коробки и существует вероятность случайного нажатия кнопки и потери магазина при падениях, ударах, переползаниях. Расположение защелки магазина АК обеспечивает надёжную защиту от непреднамеренных нажатий и позволяет одинаково легко управлять ею как левой так и правой руками.
Рукоятка взведения затвора АК расположена с правой стороны, а у МР-44 с левой. При переползании с оружием рукоятка, которая находится с левой стороны, может цепляться за неровности поверхности, из-за чего возможно попадание грязи внутрь ствольной коробки, а так же случайное перезаряжание оружия.
У МР-44 переводчик режимов огня и предохранитель представляют из себя две детали - флажок и кнопку. Так же как и в случае с защёлкой магазина кнопка предохранителя не обеспечивает надёжной защиты от случайной постановки или с снятия оружия с предохранителя при падениях, ударах и переползаниях бойца. Переводчик-предохранитель АК исключает такую возможность и позволяет быстро визуально оценивать состояние ударно-спускового механизма.

Штурмовая винтовка Stg-44 если и не стала прообразом «Калашникова», то влияние на развитие конструкторской мысли оружейников послевоенного времени она оказала огромное.

[OLE]

"1. ... Хуго Шмайссер разработал оружие под промежуточный укороченный патрон калибра 7, 62 для нового типа оружия....
2....Хуго Шмайссер был скромным человеком, на вопрос о его роли в создании АК-47 он отвечал: "Я дал несколько полезных советов".
3... А вот теперь подумайте, сопоставив факты, кто же все-таки сделал знаменитый автомат? 27-летний танкист (коим был Калашников), или 63-летний прославленный немецкий конструктор? Интересно еще и то, что награды на Калашникова стали ссыпаться уже в новейшее время, и больше ничего, кроме модификаций автомата (Шмайссера? ) он так и не сделал (АКМ, РПК, ПК, ПКТ, АК-74).. "

1. Патрон StG44 имел всегда более убойный калибр 7,92, и никогда не был в калибре 7,62. Под 7,62 разработана советская автоматическая винтовка СВТ-40 (АВТ-38, цифра год окончания разработки, и в 38 было начало разработки StG ) , которая, кстати была на вооружении вермахта с 1941 года под названием SiGewehr 259/2®, механизм которой очень схож.
2. Действительно Хуго Шмайссер был скромным человеком - его единственный патент - конструкция кнопочного магазина к MP-38 (компилляция Beretta MAB 38) тынц, а его фамилия стала нарицательной благодаря русским солдатам, выделившим непонятным образом его фамилию из трех, хотя две остальные гораздо более известны Haenel &Suhl, которые были выбиты на коробке MP-38, а не StG44, в которой принимали участие десятки самых известных фирм, включая Steyr-Daimler-Puch A.G. (англ.), Erfurter Maschinenfabrik (ERMA) (англ.) и Sauer & Sohn. и все равно она не смогла достичь той надежности , технологической простоты и убедительности как АК47. Поэтому Хуго Шмайссер никогда не претендовал на авторство.
3. Тут и нечего думать и сопоставлять. Абсолютно активным (пубертатным), в смысле творчества, является возраст 23-33 года, далее наступает лишь использование этого багажа. Компилляция это самый общий и эффективный способ освоения предыдущего опыта применения изделий и разработки новых изделий, потому как сначала надо у кого-то научиться , а потом уже создавать. Для сложных изделий это понимание наступает ещё раньше, потому как молодой мозг видит отдельные палки вместо леса трудностей. В управлении разработкой стоимость точности (зачастую интуитивной) и адекватности постановки последовательности решения задач равна 95% её решения. Примеров тому тьма - талант недоучки Джобс к созданию суперпродуктов , смотри лучшие из его патентов (они кстати находятся в областях техники в которой он точно не разбирается), признан даже Возняком , который собственно и сделал весь ЭпплоМАК. Для меня смешнее всего в фильме придумывание названия и картинки Apple, которое он просто слизал с пластинки его (смотри википедикс) любимой группы Битлз


Удивительно , что автора ТС не интересует биография Узиэла Гала, и история создания им штурмгевера УЗИ - контрабандиста оружия, отсидевшего за это 6 лет , -[b] "создателя"[/b] Узи - прямого наследника Шмайссера МП-38(40) и её родной мамой Береттой МАВ 38