Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Околоугон и все, что с ним связано.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ LAND ROVER > КЛУБ "LAND ROVER" > ЗАЩИТА ОТ УГОНА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
M-D-I
Вступление.
Вот уже скоро будет три года, как проблема угонов автомобилей коснулась владельцев автомобилей Ленд Ровер практически всей линейки(разве что за исключением дефендера).
За это время мы получили достаточно информации в том числе и от членов клуба как об угонах, так и неудачных их попытках.
Процесс как противодействию угонам, так и по технологии самих угонов эволюционировал. Написано было много и к сожалению размазано по форуму.
За последние несколько месяцев многие действия угонщиков приобрели системный характер. А это значит, что все попытки, известные нам всем можно свести к определенному алгоритму, что позволит выбрать необходимые подходы к защите от угона. Как организационные, так и организационно технические.
При этом, наверное всем понятно, что организационные меры в большинстве зависят именно от владельцев автомобиля.
И знания будут полезны всем.
Текст будет разбит на главы, которые я буду пополнять самыми интересными комментариями, чтобы они не потерялись в ветке и всем были видны.
Итак, начинаем.

ГЛАВА1 Определение.

Для начала наверное нужно определиться с основными понятиями.
Где и как происходят угоны. На сегодня можно четко выделить три основных вида угона.
1) Угон с места постоянной парковки. Тут нужно сказать, что не особенно важно, ночной парковки или дневной. Многие случаи происходили днем на глазах у людей.
2) Угон с места временной парковки.
3) выманивание из автомобиля, кража ключей, насильственный отбор. Последнее встречается все реже и реже.

В каждом из видов угона используется различное оборудование, технические приспособления и как правило привлекаются разные люди.

1) Угон с места постоянной парковки.
Как правило это подготовленный по всем правилам угон. Люди идут на машину с определенным набором оборудования и как правило знают с чем будут иметь дело. Что тут нужно знать. У угонщиков есть любимые места. От них чаще уходят автомобили.

- торцы зданий - лидер, если так можно выразиться. Ночью там меньше всего прохожих, плюс минимум а иногда отсутствие окон. Раньше, когда в спринге работал, выезжал на попытки угона. Как не приедешь, стоит родимая с торца дома, или на отшибе на неохраняемом пятачке среди таких же бедолаг.

- часто бывает, что автомобиль одним из бортов припаркован к забору или кустам-деревьям - это тоже одно из любимых мест угонщиков - удобно вести разбор автомобиля с открытой дверью без палева.

Что еще бывает....пару раз владельцы рассказывали о том, что за пару дней до угона по какой то причине перегорал свет на столбе, освещающем место парковки. Стоит обратить внимание.
Угон подготовленный сопровождается проверкой автомобиля на наличие противоугонок. За пару дней до попытки угона в автомобиле типа произвольно срабатывает сигнализация. После срабатывания обычным датчиком поля можно вычислить все средства доставки информации, как минимум, радио - сигнал на основных частотах и GSM сигнал спутника.
ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Если произошла попытка угона, автомобиль остался на месте, обязательно увезите авто в мастерскую, на охраняемую стоянку, к дилеру на восстановление, куда угодно. В следующую ночь придут и завершат начатое. Одна из машин наших коллег именно так и ушла. В первую ночь машина не сдалась, владелец беспечно оставил ее на следующую ночь, типа выходные и очередь у дилера а ему машина не к спеху.

Многие задаются потом вопросом, почему именно мою машину угнали, а не соседскую, точно такую же? И как получают информацию угонщики?
-В первые дни после покупки по адресу прописки, особенно если на дилере не ставили противоугонку. Тут много возможностей по сливу базы дилеров, а также страховых компаний.
-После ТО. Несложно при замене масла или во время стоянки на площадке дилера прицепить под бампер маяк закладку, который через 3-4 дня даст весь расклад по трафику, остается только заехать на места стоянки днем и ночью.
Там же во время ТО можно осмотреть авто на предмет установленных противоугонок. Высмотреть или перенести резервные тросики замков капота, склеить блокиратор двери водителя.....много чего можно.
Вообщем самое опасное время - неделя после ТО. Особенно если в машине нет дополнительной охраны и она в хорошем состоянии.
Еще одно замечание.
Проверки срабатывания могут иметь другой характер.
- Достаточно подъехать к автомобилю перед стартом и выставить помеху генератором на рабочих частотах штатной и нештатной охранной системы. Потом понаблюдать за действиями владельца. Многие из тех, кто сталкивался с такими случаями рассказывают о тонированных машинах со странными людьми.
Вообщем, если такая штука с Вами приключилась - бдительность и еще раз бдительность. Не кричать по телефону на всю улицу мастеру про секретный код. По возможности не афишировать бэкдор иммобилайзеров и т.д. Плюс внимательно посмотреть по сторонам.
Раньше зимой машины часто закрывали граббером с ключами внутри. Пока владелец шел за вторым экземпляром, машину отпирали и уезжали. Сейчас запереть новую машину с работающим двигателем по радиоканалу нельзя.
Из интересного, что еще подмечено. Угоны ночью с трех до пяти. Самый сладкий сон. В это же время крадут автомобили и с охраняемых стоянок и из гаражей.
Гараж - вообще самое хорошее место. Занимайся, никто тебя не видит, Есть свет, 220 вольт. Охранник не в счет.
M-D-I
Очень прошу, если есть, что добавить, пишите в какую главу. Их будет несколько. Информации достаточно много и ей нужно пользоваться.
DimaRR
Без обид . Но это отличное , бесплатное , пособие для угонщиков ...
M-D-I
Цитата(DimaRR @ 15.5.2015, 0:31) *
Без обид . Но это отличное , бесплатное , пособие для угонщиков ...

Без обид.
Но угонщики в отличие от Вас все уже давно все знают. Каждый день тут на ветке " угнали" появляются сообщения об угонах клубных тачек. Если мои посты помогут сохранить хотя бы один автомобиль, значит все не зря.
dmi
Так как факты угона именно после посещения сервиса не редки, то перед сдачей на сервис обязательно отключать самому все охранные функции и ни в коем случае не оставлять метки и прочее сервисменам, не рассказывать какие штатные кнопки надо нажимать для разблокировки запуска и т.д. Реально 99% людей сдают авто на сервис с полным комплектом ключей, меток, секреток...
Забирать машину из сервиса неплохо бы с обоими комплектами ключей, проверяя что они оба работают.
Невидимка
Без метки авто как в сервис сдать? Он ведь не поедет.
dmi
Цитата(Невидимка @ 15.5.2015, 11:31) *
Без метки авто как в сервис сдать? Он ведь не поедет.

ну у любой охранной системы есть "сервисный режим". как перевести в него - написано в мануале.
Невидимка
Цитата(dmi @ 15.5.2015, 11:33) *
ну у любой охранной системы есть "сервисный режим". как перевести в него - написано в мануале.

так в боксы (мойка, гараж) сигнал не проходит, более того не помню при какой скорости - авто само выходит из сервисного режима.
Даже если допустим ты отдал машину на ТО, перевел её в сервисный режим, её отправили на мойку, после мойки перегонщик перед отправкой машины в бокс нажимает на газ и все, машину клинит.

Сам то я фишку, которую поставил у MDI ставлю в сервисный режим, а вот метку пока оставляю.
dmi
Цитата(Невидимка @ 15.5.2015, 11:38) *
так в боксы (мойка, гараж) сигнал не проходит, более того не помню при какой скорости - авто само выходит из сервисного режима.
Даже если допустим ты отдал машину на ТО, перевел её в сервисный режим, её отправили на мойку, после мойки перегонщик перед отправкой машины в бокс нажимает на газ и все, машину клинит.

что то странно это всё выглядит. сервисный режим не должен прекращается по скорости. он прекращается, если принудительно из него выйти или если, допустим, система опять найдет метку в зоне действия.
Невидимка
Цитата(dmi @ 15.5.2015, 11:42) *
что то странно это всё выглядит. сервисный режим не должен прекращается по скорости. он прекращается, если принудительно из него выйти или если, допустим, система опять найдет метку в зоне действия.


Цезарь у меня так работает rolleyes.gif В сервисном режиме на газ нажал, авто орет (если метка есть, успокаивается, если метки нет, то клинит. Я так понимаю это и есть принудительный выход из режима.
На мойке пользоваться удобно, а вот как в сервисе, не ясно.
M-D-I
Невидимка,
Я бы предложил созвониться с нашим менеджером и еще раз проговорить возможность перевода всей системы в сервисный режим.
оставьте в личке номер телефона. Менеджер свяжется с Вами.
M-D-I
Итак, продолжаем.
Напоминаю, что речь идет об угонах с места постоянной стоянки. Мы рассмотрели основные места, от которых происходят угоны. Продолжаем.
Сам угон можно разделить на три основные задачи.
1) Проникнуть внутрь автомобиля
2) Обойти противоугонные системы, установленные в автомобиле и завезти автомобиль.
3) Обеспечить транспортировку автомобиля до места новой стоянки.

Глава2 Методы проникновения в автомобиль.

В своих рассуждениях я опираюсь на известные мне факты, плюс публикации фото и видео материалы в доступных источниках.
Задача попасть в автомобиль вроде как тривиальна, сворачиваем личинку и попадаем в автомобиль. Но при этом происходит срабатывание штатной противоугонки, кроме того, большинство владельцев пользуются режимом "сейфлок" и в этом режиме личинка неактивна.По этому проблему попадания в автомобиль решают по разному.
В лендроверах Д4, плюс РР новой генерации чаще всего бьют стекло. Как правило. одно из пассажирских. Как правило у угонщиков припасена заглушка из оргстекла уже с тонировкой. Нам такая досталась с одной из машин с неудачной попыткой угона.
Был один случай.... сначала в машине попытались разбить переднее стекло. Не удалось, так как оно было забронировано. Вернулись через неделю примерно, разбили боковое стекло багажного отделения(человек, который в него пролез должен быть очень худеньким, видимо его неделю искали как раз). Делаем выводы....
На ВОГах от 13 года есть альтернативный способ отпирания двери. Под бампером проходит шина в жгуте , через которую можно прописать ключ по обеим частотам, что дает возможность отпереть безболезненно и завести автомобиль уже новым смартключом.
Это к комментариям относительно минутного угона части рейнджей со штатной охраной от дома. На видео не видно, как с машиной перед этим работают под днищем автомобиля. К нам еще год назад попало видео, где угонщики примерно 15 минут ковырялись под машиной в районе заднего бампера. Затем мы изучили схему и вычислили возможность а затем попробовали сами прошить ключ. Никаких проблем.
Помогает система управления кейлесс, которая отключает модуль, где хранится информация о ключах в режиме полной охраны...
Что еще видели....
На новых Спортах, если автомобиль в сейфлоке сверлят отверстие в пятой двери напротив пазъема жгута на электропривод и подают питание от своего источника на привод. Дверь открывается. Тут все просто. Берем бронеизоленту и заматываем жгут с разъемом на пару слоев.
Это несложно и эффективно. В сочетанием с бронью боковых стекол и использовании режима Сейфлок уже можно выставить практически непреодолимую помеху угонщику. Если при этом автомобиль будет на виду во дворе, при первой же неудаче машину оставят в покое.

MaxGumball
Цитата(Невидимка @ 15.5.2015, 11:47) *
Цезарь у меня так работает rolleyes.gif В сервисном режиме на газ нажал, авто орет (если метка есть, успокаивается, если метки нет, то клинит. Я так понимаю это и есть принудительный выход из режима.
На мойке пользоваться удобно, а вот как в сервисе, не ясно.

На спутниках сервисный режим выключается при наборе скорости выше 50 км/ч,чего в сервисе в принципе происходить не должно по определению.
dmi
Цитата(MaxGumball @ 15.5.2015, 13:29) *
чего в сервисе в принципе происходить не должно по определению.

непонятно как такие системы вообще проходят сертификацию с точки зрения безопаснасти
M-D-I
Сразу оговорюсь, что в данной ветке я говорю только об угонах автомобилей Ленд Ровер и Рейнж Ровер. На тойотах, БМВ, и других маздах алгоритм разнится. Иногда в деталях, иногда кардинально.
егорка1
Цитата(M-D-I @ 15.5.2015, 13:08) *
можно прописать ключ по обеим частотам,

Если не сложно поясните пожалуйста тезис "по обеим частотам"
Может это имеется в виду сделать полный дубликат ключа?
егорка1
Цитата(M-D-I @ 15.5.2015, 13:08) *
Помогает система управления кейлесс, которая отключает модуль, где хранится информация о ключах в режиме полной охраны...

И вот это тоже очень интересно было бы разжевать,по возможности
Насколько я понимаю информация о ключах,т е id ключа ,находится в RFA(KVM) модуле,в котором одновременно и есть система кейлес.Поправьте меня если не так.
M-D-I
Глава3 Печальная - методы взлома штатных и нештатных противоугонных систем.
Еще раз повторю. Угонщики владеют всей информацией, скорее всего я не знаю некоторых аспектов. Ориентируюсь на неудачные попытки угона автомобилей, сделанных у нас и в компаниях партнерах.
После того, как угонщик проник в автомобиль, его задача максимально быстро и красиво обойти СНАЧАЛА штатную противоугонку, лишь ЗАТЕМ нештатную противоугонную систему. Это ВАЖНО, так как гораздо проще на высокотехнологичных автомобилях усилить заводское оборудование, лишив угонщика возможности разблокировать его, чем построить приличную собственную систему. Вернее построить можно, только работать она должна корректно.
Штатная же система не только на цифровом уровне не дает завестись автомобилю, снять его с ручника, повернуть руль и т.д. и т.п. А нештатная противоугонка зачастую сводится к одной блокировке в типазащищенном месте. в качестве же защиты блокировки предлагаются замки капота, от которых пользы столько же, сколько и вреда, особенно на втором-третьем году эксплуатации.
К печальным новостям также относится тот факт, что ключ в машину можно прописать поверх уже записанных. и отследить его достаточно сложно. В тойотах перед прописью нового чипа сносится информация о старых. пропись по сути сводится к нахождению нужного провода - в котором циркулирует информация о состоянии штатного иммобилайзера.
И к сожалению решение проблемы с прописью ключа не лежит в плоскости защиты ОБД разъема от подключения к нему "заводилки". Проводок этот можно взять еще в десяти местах, вплоть до того, что на ВОГах он есть в жгуте под бампером.
Временное отсоединение этой шины от иммо на время охраны тоже не является решением.
Остается только один возможный вариант - обеспечивать усиления штатной системы на уровне считывающих антенн.
Если с противоугонкой штатной хоть что-то ясно, противоугонка нештатная оходится исключительно двумя способами.
1) Не ищем элементы противоугонки, а просто надставляем провода на основные потребители. Можно сказать - используем паука. Метод работает не всегда. Много зависит от мастера, систему установившего.
2) Ищем все элементы противоугонки и удаляем их из системы. Второй вариант предполагает разбор автомобиля. Следовательно затратен как по времени, так и по последующему восстановлению сломанных деталей. До такого доходит только если машина очень очень очень очень сильно кому то нужна. на моей памяти видел совсем немного таких попыток угона. с разобранными торпедами, выкущенными элементами противоигонных комплексов и однажды с бутылкой виски между сидениями с запиской (1-0).
По этому при защите от угона четко работает старая мудрость "подальше положишь-поближе возьмешь"
Очень важно ни при каких обстоятельствах не дать в автомобиле включить зажигание - могут психануть и укатить на тросу. При этом последним рубежом защиты станет рулевой вал. Который отпустит при включении зажигания и опознанном чипе штатной системы.
Отступление.....
Нужно понимать. что квалификация у угонщиков тоже бывает разная, как и у установщиков. И чем мудренее будет блокировка, тем больше шансов, что с ней угонщик не сталкивался, по этому не разберется. Большинство же угонщиков просто заучили наизусть алгоритм взлома пары-тройки машин и пользуются стандартными правилами. Малейшее отступление от алгоритма - машина остается в покое.
Также нужно понимать, что работа у людей нервная. Чтобы она стала более нервной желательно оставлять автомобиль в местах постоянного стресса - там где ездят экипажи ППС, или выходят гулять собачники с волкодавами без намордников. Что собственно отправляет нас к первой главе - местам хранения автомобилей.
В сухом остатке - не все так плохо, если озаботиться противоугонкой и выбрать правильную организацию хранения автомобиля.

Вообщем, совет такой. Когда приезжаете к установщикам за противоугонкой, вызнайте все нюансы а также стратегию защиты. Если разговор будет в таком как здесь ключе, то скорее есть смысл доверять людям.

Из рекомендаций.
Если в автомобиле стоят блокираторы капота, обязательно перед посещением сервиса вынимать резервные тросики и аккуратно их класть на видное место под капотом, иначе место, где они спрятаны вычисляются очень быстро. После посещения сервиса прячем тросики обратно. Правило такое - открыли капот-накинули паука. Не открыли - не накинули.
НА РРВ и РРС новой генерации есть приличные удобные блокираторы рулевого вала. Можно использовать их.

При таком угоне способ опознавания владельца вообще не важен. Угонщик борется с конечными элементами системы, то есть блокировками, шунтами, верхними ключами. Не важно что нужно сделать. чтобы завести автомобиль корректно.
По этому выбирать комплекс нужно не по методу идентификации а по идеологии построения комплекса.
M-D-I
Уважаемые господа!
Огромная просьба, воздержаться от обсуждения информации. Как минимум если что-то нужно спросить у меня есть личка. Вся инфа, не касающаяся темы будет удалена, иначе смысловые сообщения опять могут раствориться в спорах и предложения.
Добавляем только интересные факты из личного опыта или опыта знакомых людей.
Шмель
просьба удалить комент
boris40
Цитата(dmi @ 15.5.2015, 7:31) *
Так как факты угона именно после посещения сервиса не редки, то перед сдачей на сервис обязательно отключать самому все охранные функции и ни в коем случае не оставлять метки и прочее сервисменам, не рассказывать какие штатные кнопки надо нажимать для разблокировки запуска и т.д. Реально 99% людей сдают авто на сервис с полным комплектом ключей, меток, секреток...
Забирать машину из сервиса неплохо бы с обоими комплектами ключей, проверяя что они оба работают.

Я бы добавил к вашему,что надо не отдавать брелки от нештатных сигналок.А по поводу штатных ключей-машина заехала на сервисное обслуживание,забирать ключи и отдать по окончании работ,для выезда машины.
M-D-I
Глава 4 Ретранслятор, он же Волна, он же Удочка....
Собственно, начну с кораблей, которые бороздят просторы вселенной. Дело в том, что сам по себе алгоритм кейлесс, то есть бесключевого контроля входа в автомобиль и запуска с кнопки был описан почти 20 лет назад компанией "микрочип", которая за некоторое время до этого придумала алгоритм килог, который очень долго применялся в большинстве известных сигнализаций. Схема, платы, проги...все есть в даташите. То есть ничего секретного в этой системе нет. По факту секретен только код радио обмена, который каждый производитель пишет под себя.
Суть системы кейлесс такова. В машине в районе ручки помещаются две антенны. Передающая на 125КГц и принимающая на частоте 433МГгц.
У владельца в брелоке тоже 2 антенны. На принятый от машины сигнал "запрос", брелок отвечает сигналом "ответ". Сигналы меняются после каждой сессии. Сессия длится какое-то время. и если ответ в течении этого времени не получен, код перестает быть актуален.
Учитывая. что кодовых слов может быть великое множество и зависят они от первичного заполнения некоего регистра, взламывать код в лоб смысла нет.
Но есть более простой способ взломать такую систему. Дело в том, что на частоте 433МГц работает много устройств, и для стабильного приема сигнала время сессии достаточно большое. По этому в тракт можно поместить ретранслятор и удлинить расстояние до хозяйского ключа.
Задача относительно простая, требует двух людей и специального прибора.
Это наглядно показано на картинке.



Угонщик номер один дотрагивается до ручки, активизируя антенну и принимает своим прибором сигнал "запроса". Прибор модулирует сигнал и передает его на частоте, позволяющей распространяться на большое расстояние.
Угонщик номер два находится рядом с владельцем и имеет такой же прибор, который демодулирует сигнал и в первозданном виде передает на брелок хозяина. По получению запроса, брелок отсылает ответ. Тот в свою очередь таким же образом доходит до антенны автомобиля.
Если время такой ретрансляции меньше положенного времени отклика(длительности сессии), система принимает решение на снятие с охраны.
Учитывая то обстоятельство, что с угонами в других странах несколько проще обстоят дела, для производителя важно гарантированное качество приема, а это значит, время сессии достаточно большое.
В некоторых автомобилях прием и передача происходят на одной частоте, на некоторых время отклика стало меньше. Но это мало что меняет, так как у угонщиков тут же появляются новые версии удочек.
Так вот, ловля на "удочку" автомобилей на сегодня САМЫЙ РАСПРОСТРАНЕННЫЙ способ угона. И если в Вашем автомобиле не стоит ничего противоугонного, Вы просто беззащитны перед таким способом.

Одно техническое отступление. У нештатных противоугонных систем с метками частота обмена 2.4 ГГц. Обмен данными происходит по схожему алгоритму, только время отклика ничтожно мало, что говорит о практической невозможности ретранслировать такой сигнал на сколько нибудь значимые расстояния.
Но время идет вперед, и никто не гарантирует, что не появится какая нить ВОЛНА 3 , которая будет шарашить все имеющиеся на вооружении девайсы.

Основные места, где промышляют рыбаки - места массового скопления автомобилей. Банки, магазины, кафе и рестораны, да везде.
У одной нашей клиентки попробовали дернуть удочкой машину в момент пока она шла на родительское собрание в школу.

В последнее время удочки используют не только для угона, но и просто для беспрепятственного попадания в автомобиль с целью кражи из него чего либо, ну, или последующего разбойного нападения на владельце....(типа как в хорошем боевике садится владелец в автомобиль, а ему удавочку на шею или пистолетик к голове).
Ну и самое главное....не каждая противоугонка защитит авто от такого варианта угона. Если доп система дает включить зажигание -руль разблокируется, тачка не заводится специально. Ее просто берут на трос и увозят.
Именно таким способом на одном из нашумевших видео дернули ЛК200, Модель поведения Для РР ничем не отличается.
Про методы противодействия поговорим позже, а сейчас просто берем всю информацию на вооружение.

M-D-I
Глава 5. Сопоставление некоторых фактов, предшествующих угону.
Большинство потерпевших при угонах задаются вопросом, почему именно мою тачку угнали? Все сообщения на форумах об угонах полны подробностей с описанием событий, предшествующих угону.
Я попробовал классифицировать эти события, убрав нюансы, оставив основные признаки.
1) На машине кончился контракт по обслуживанию спутниковой системы.
2) На машине кончился полис каско, новый оформить не успели или не стали.
3) Машину выставили на продажу.
4) Автомобиль был на сервисе и проходил ТО
5) На автомобиле делали химчистку, ставили допы, делали жестянку молярку.
6) Посещение определенных мероприятий в определенных местах города.

Ставили девочке на не самый угоняемый автомобиль иммобилайзер с метками и замками капота. Приезжает к нам через месяца два-три и рассказывает про то, что без метки машина заводится и едет спокойно. Начали разбираться. смотрим метку, а там внутри пять рублей лежит, а платы самой нет. Пятак туда для весу добавили. А метку с батарейкой спрятали под ковриком. Девочке несколько раз рассказывали о режиме валет в системе, чтобы метку можно было не отдавать на время ремонта. Вычислить, кто по факту так креативно решил вопрос с подготовкой к угону оказалось нереальным. Девочка посешала более десятка мест и там оставляла полный комплект ключей с меткой. Теперь стараемся ставить иммобилайзеры с кнопками, нажал на кнопку брелока - светодиод загорелся - метка в корпусе. Девочке реально повезло.

Еще когда в спринге работал, приезжает клиент на БМВ Х5 с претензией по работе комплекса. Как то он не нак работает.
А система еще та...много разбора, скрытые блокировки, защита cas и многое другое.
И практически ничего не работает. Инженер по гарантии вскрывает пластик, сдергивает торпедо, все блокировки за исключением защиты cas восстановлены. В машине накануне делали полную шумоизоляцию. Человек повелся на низкие цены, получил полноценную подготовку к угону.
А как выявилось...опять же во время движения выяснилось что в метке села батарейка, а машина пищала и не глохла. Ну владелец прямиком к нам приехал. сервиса того больше нет. парень на Бэхе непростой был, как оказалось.

Принимаем к сведению...
- проверяем работу систем после того, как забираем авто из сервиса.
- едем только к проверенным людям с хорошей родостовной.

ПРОДАЖА АВТОМОБИЛЯ.
Самый рисковый процесс. Начинаем с того, где делаем фотки и с помощью чего. По фоткам с айфона можно определить местонахождение. Но это не самое главное.
.....продолжение следует.




M-D-I
Продолжаем.
Итак владелец продает автомобиль. Ему звонит потенциальный покупатель. Покупателю предлагается посмотреть автомобиль. Как правило называется либо место у дома, ..... я это сам слышал много раз...... машина на продажу чаще всего так и стоит во дворе. Остается только посмотреть состояние прициниться, заодно разузнать у владельца наличие противоугонной системы.
Берем на заметку.
Историй из жизни достаточно много. Много комментов по попыткам угона и угонам об окончании срока действия страховки или контракта со спутниковой компанией. Причем компании разные. Понятно желание угонщиков угонять именно такие машины. Когда имеешь дело с немотивированными полицейскими это одно. А когда тачку ищут службы безопасности спутников и страховых, все намного сложнее.
Вопрос только, откуда черпается информация? тут все не так прозрачно. Видимо базы страховых сливаются людям. Ведь не просто так мне на почту приходят расчеты по страховке моей тачки под окончание срока действия. А в страховке указана и противоугонка в том числе. Там же и адрес прописки.

Но чаще всего разговор идет о том, что тачки уходят после ТО во временном промежутке от одной до двух недель.
Не хочу ни на кого наговаривать, но ТО и угоны очень привязаны к некоторым оф. дилерам.
Точно также есть вся инфа по машине, что из допов ставилось и.т.д.
Остается только во время замены масла оценить состояние автомобиля, видимые признаки противоугонных систем и прилепить маяк-закладку куданить за бампер. Через неделю по показаниям маяка у угонщика есть вся информация о трафике автомобиля, местах дневной и ночной стоянок, остается только съездить на место и оценить их визуально.

ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ТЕХ, У КОГО СТОЯТ ЗАМКИ КАПОТА
Перед каждым посещением ТО вынимать резервные тросики замков капота. Если этого не делать, то места, где они спрятаны станут известны не только Вам.
Класть обратно после ТО нужно обязательно проверив работу замков капота и длинну штоков.
Я уже встречал, как после мелкого кузовного ремонта автомобиль приехал к нам для проверки системы с укороченными штоками. Вроде все на месте, но ничего толком не работает.
По хорошему тросики лучше совсем удалять, но в случае клина механизма последовательность действий по отпиранию капота увеличивается и скорее всего будет связана с поездкой в сервис.

и самое главное, господа!
Нужно понимать, что вокруг нас много завистливых людей и наколка для угонщиков. От бывшей девушки, до сослуживца, который метит на Ваше кресло.
В непростые времена живем!! По возможности не нужно делиться с людьми конфиденциальной информацией! Зачем это все?





M-D-I
Глава 6 Рассуждения об угонах и угонщиках. Ну и о компаниях и мастерах, машины защищающих от угона.

Глава долгая. Рассказывать можно бесконечно. Но я попробую уложиться в печатный лист.
Даже не знаю с чего начать... Наверное с того, что квалификация и у угонщиков и у мастеров охранных систем разная. Кроме того, в любой профессии есть мастера своего дела, халтурщики, ремесленники и самородки.
Разница в мастерах не исключительно в знаке.(плюсе или минусе) Образ мышления абсолютно разный. Причем мыслят, как категориями, так и частностями.
Но основные подходы как к охране, так и к взлому известны, а значит и известны методы противодействия.
Продолжение следует....



M-D-I
Продолжаем.
Я в кратких тезисах изложу ту инфу, о которой знаю...потом попробую сделать вывод.
1) Большинство компаний по установке охранных систем имею широкую квалификацию, мастера в этих компаниях готовы сделать любую машину. Вопрос только в наборе оборудования, предложенного менеджером.
2) Большинство, если не все угонщики имеют узкую специализацию. Под чистую, это один хорошо заученный алгоритм действий по нейтрализации основных систем.
3) Как не странно. но ни те , ни другие не знают досконально работу электроники на конкретных марках авто. За них как правило думают люди с большим опытом работы. Те уже давно не ставят системы охраны и не угоняют автомобили.
4) И там и там есть мозговые центры. То есть люди, которые все придумывают. А дальше все по правилам маркетинга. разработанные устройства пускаются в продажу.
5)Что очень заметно, немного нестандартный подход, хоть по методам установки, хоть по методам блокировки-чаще всего этого достаточно, чтобы машину на первый раз оставили в покое.
В начале века, когда я работал тех. директором сетки АВТО-АСС у нас работал установщик по кличке "псих". Он знал суперволшебный провод, который нужно заблокировать на БМВ Х5, ни с кем не делился секретом. Так вот. В течении двух недель три раза три бэхи с системами, которые он ставил не смогла взломать. На одной из тачек поймали аж группу лиц. За это у него есть благодарность от ГУВД Москвы.
По сути он просто лишил угонщика привычного алгоритма действий. А времени на консультацию со старшим товарищем у угонщика не было.
6) Несколько лет назад одним диагностом в компании НИКА был придуман подход к блокировке к-лайн шины на тойотах. Очень долго одной этой блокировки было достаточно для защиты от угона. Чтобы понять, что искать нужно было обладать очень сильными знаниями о конкретной модели автомобиля и принципах передачи информации в основных шинах. Угонщики не понимали, туда соваться и быстро покидали автомобиль уже на этапе деактивации штатной противоугонной системы.
7) Большинство попыток угона, которые по тем или иным причинам не состоялись, длились несколько минут, заканчивались на невозможности быстро завезти автомобиль. Это скорее говорит о низкой квалификации угонщиков. Но пару раз в год мы видим, что в машины лезли пытливые люди, те и торпеду снимут, и в сигналах разберутся. По подходам понятно становится, что с матерыми имеешь дело.
"ВЫВОД1" промежуточный.
Берем вероятность угона автомобиля от страховой компании. Теперь зная, что автомобиль не стоит бросать без присмотра, ставим его около подъезда, Оборудуем его не самой крутой системой, но от установщиков имеющих отношение и специализирующихся только на этой марке. Плюс выполняем все требования по осторожности и обслуживанию противоугонки.
То есть каждый пункт снимает риск примерно в 10 раз.
И естественно, нужно понимать. что вероятность не может быть равна нулю. То есть риск все равно сохраняется.

vanlipin
Недели 2-3 назад звонит мне на мобильный девушка и предлагает якобы альтернативный вариант КАСКО.. При этом, надо говорит уточнить некоторые детали, и среди прочих вопросов спрашивает: какие противоугонные штуки у вас установлены? Не получив конкретного ответа спешно заканчивает беседу: вам позвонит наш сотрудник занимающийся оформлением полисов в ближайшее время. Естественно звонить никто не звонит..

утекает однако база наших телефонов и адресов будущим преступникам.
M-D-I
Глава 7. Кредит доверия.
Очень часто приходится слышать от людей фразы, типа.....у меня стоят замки капота, у меня стоит пандора 5000.... у меня стоит спутник... И мою машину не угонят....
Не угонят, если при этом не просто слепо верить в чудо устройство, а соблюдать элементарные правила осторожности.
Продолжение следует.
Darth Vader.ru
Понимая, что рецептов типа "возьми красный проводок №5 там-то и вставь его туда-то" не будет, тем не менее внимательно послежу за темой.
Валентино
А что можно противопоставить «удочке», (кроме выключателя брелка)?
cyrexx
Цитата(Валентино @ 2.6.2015, 12:22) *
А что можно противопоставить «удочке», (кроме выключателя брелка)?


Любую простую метку или секретку. Серьезной защиты сама по себе метка или секретка не даст, просто удочка она для того, чтобы угнать за 10 секунд, не копаясь в проводах. Не открылась машина - пошли за другой.
M-D-I
Валентино,
Тут каждый решает эту проблему по своему. Мы блокируем кейлесс по проподанию дополнительной метки из зоны опознавания. Код должен быть сильным и диалоговым на частоте 2.4 Ггц. В этом случае нет возможности его ретранслировать. Есть и другие варианты.
Самый простой метод - доп. имммобилайзер. Только нужно, чтобы он работал и в том числе до включения зажигания. Чтобы у угонщиков не было шансов попав в машину укатить ее на тросу, как это часто бывает.
M-D-I
Цитата(M-D-I @ 30.5.2015, 17:21) *
Глава 7. Кредит доверия.
Очень часто приходится слышать от людей фразы, типа.....у меня стоят замки капота, у меня стоит пандора 5000.... у меня стоит спутник... И мою машину не угонят....
Не угонят, если при этом не просто слепо верить в чудо устройство, а соблюдать элементарные правила осторожности.
Продолжение следует.


Продолжаем....
Сначала про самый распространенный маркетинговый ход - GSM системы. На сегодня менеджеры всех мастей предлагают населению GSM оповещение и мониторинг на компьютере взамен услуг спутниковых противоугонных систем с реагированием. Все говорят о большой абонентской плате за мониторинг, низкой стойкости к угону и желательности самостоятельного мониторинга для принятия максимально правильного решения.
Все ссылаются на глючность оборудования и регулярные звонки оператора с просьбой прокомментировать отсутствие связи между автомобилем и операторским центром. При этом нам говорят о том, что вот есть некая система с гражданским мониторингом, контролем канала связи, блокировками и т.д.
Все доводы правильные, но.... нам не говрят о другой стороне медали.
Дальше много воды, но без нее никак.
И вот у нас стоит некая система...и в три ночи приходит мне на телефон сигнал о потере связи.....машина в километре, дождь, что мне делать?
Звонить в полицию? Что сказать? или на стоянку? А там трубку может взять совсем и не сторож...
А можно наверное взять ружье и пойти на защиту собственности? А что делать если там угон? Стрелять? А потом Садиться в тюрьму?
А теперь представим, что тебя могут ждать у подъезда, пока ты не вынесешь ключи от машины?
А теперь представим, что владелец автомобиля девушку.... что ей то бедолаге делать? Полиция по срабатыванию сигнализации не приедет.
И вот тут становится понятным, что мониторинг хорошо следить за машиной жены или детей, но никак не поможет при угоне.
Они приедут, они помогут.... самому же разбираться в ситуации не рекомендую, ибо можно из потерпевшего быстро переквалифицироваться в злодея.
Опять ссылаемся к первой главе.... если тачка у подъезда, при поступлении звонка или сигнала тревоги на пульт можно как минимум провести визуальный контроль своего авто...стрельнуть в воздух наконец и вызвать полицию.
Если же автомобиль стоит не в визуальной доступности из квартиры, лучше решать вопрос со спутниковыми операторами. И не стоит надеяться на свои силы.
Очень важно. чтобы автомобиль не уехал до приезда полиции или группы реагирования. стойкость противоугонки должна быть от получаса до часа времени активного угона.
Чем эту стойкость увеличить, и как ее не дискредитировать?
Продолжение следует...
bob527
Цитата(M-D-I @ 2.6.2015, 15:47) *
Валентино,
Тут каждый решает эту проблему по своему. Мы блокируем кейлесс по проподанию дополнительной метки из зоны опознавания. Код должен быть сильным и диалоговым на частоте 2.4 Ггц. В этом случае нет возможности его ретранслировать. Есть и другие варианты.
Самый простой метод - доп. имммобилайзер. Только нужно, чтобы он работал и в том числе до включения зажигания. Чтобы у угонщиков не было шансов попав в машину укатить ее на тросу, как это часто бывает.


идея хорошая, но дернул за ручку закрытой машины и 5 секунд жди... Не очень удобно. Да и не откроется она вроде, только замок разблокируется. Если только все 5 секунд дергать. А выглядит это со стороны странно достаточно.
Вопрос в другом - можно ли отрубить только прописывание ключей, основная дыра именно тут. Непонятно, какой придурок запрограммировал алгоритм, что ключ можно прописать даже тогда, когда машина на охране. :-(
M-D-I
Цитата(bob527 @ 2.6.2015, 18:02) *
идея хорошая, но дернул за ручку закрытой машины и 5 секунд жди... Не очень удобно. Да и не откроется она вроде, только замок разблокируется. Если только все 5 секунд дергать. А выглядит это со стороны странно достаточно.
Вопрос в другом - можно ли отрубить только прописывание ключей, основная дыра именно тут. Непонятно, какой придурок запрограммировал алгоритм, что ключ можно прописать даже тогда, когда машина на охране. :-(

Ничего дергать не нужно. Все происходит без ущерба функционалу автомобиля.
Пропись отрубается по антеннам. Если антенны отключены или в них есть помеха, ключ не опознается.
Lrd-12
Цитата(Валентино @ 2.6.2015, 12:22) *
А что можно противопоставить «удочке», (кроме выключателя брелка)?

А если брелок ложить не просто в карман, а в металлический футляр (коробочку). Металл экранирует радиосигнал и удочка бесполезна. Но это в теории, а на практике надо подобрать параметры этого футляра. Что скажут спецы?
Валентино
Как я понимаю, альтернативы выключателю пульта нет. Приехал например в ТЦ, закрыл, выключил, гуляешь спокойно, или если на улице оставляешь на ночь далеко. А для оперативных манипуляций можно не выключать. Я понимаю спецов, им зарабатывать нужно. Смотрел пультик изнутри, возможность поставить микрик есть, очень зачесались руки.
Tchistiakov
Цитата(Lrd-12 @ 2.6.2015, 22:08) *
А если брелок ложить не просто в карман, а в металлический футляр (коробочку). Металл экранирует радиосигнал и удочка бесполезна. Но это в теории, а на практике надо подобрать параметры этого футляра. Что скажут спецы?

Да без проблем. Берете любую металлическую банку (или покупаете специальную) и пользуетесь. Только вот неудобно это, на кейлесовой машине, туда сюда ключ доставать.

Валентино, а если забудете кнопочку нажать? И опять же, не удобно это.

Дыра (кейлесс) есть, и полумеры это всего лишь полумеры.
Валентино
Ну да, удобно заплатить установщикам за очередную метку, которую удобно тоже носить, которая может быть задержит угонщика, чем блокировать кейлес после закрытия, когда надо. Коробочка - крутая экзотика, но что удобнее, положить ключ скорее всего на виду у всех может быть и в дизайнерскую коробку или сдвинуть выключатель ключа в кармане? И будет ли "рыбак" при отсутствии сигнала ключа продолжать рыбалку, теряя время и "клиентов"?
Tchistiakov
Цитата(Валентино @ 3.6.2015, 9:17) *
И будет ли "рыбак" при отсутствии сигнала ключа продолжать рыбалку, теряя время и "клиентов"?

Не будет.
Цитата(Валентино @ 3.6.2015, 9:17) *
или сдвинуть выключатель ключа в кармане?

Дык реализуйте идею и пользуйтесь. Только от кражи ключа это не спасёт, как и не защитит от записи нового.
Валентино
А как же новый rfa?
Tchistiakov
Цитата(Валентино @ 3.6.2015, 10:02) *
А как же новый rfa?

А что новый rfa? Когда вышла первая акция по перепрошивке модуля, то тоже все считали, что теперь все, крадуны остались с носом, ан нет, они без проблем адаптировали свой софт, так что успокаиваться рано.
Валентино
Ставят новый блок с однократной записью ключей, фактически одноразовый.
M-D-I
Цитата(Валентино @ 3.6.2015, 13:25) *
Ставят новый блок с однократной записью ключей, фактически одноразовый.

На тойотах давно напрямую заливка идет в блоке сертификации ключа. Тут возможно тоже самое. А самое главное - акция не особо успешная. ПО криво заливается. Надеемся, что доведут ее до конца.
Tchistiakov
Цитата(Валентино @ 3.6.2015, 13:25) *
Ставят новый блок с однократной записью ключей, фактически одноразовый.

На бмв например можно в cas'eтак же записать все ячейки и блок становится одноразовым, но 1е это становится нехилым геммороем при утере ключа для владельца, 2е машины уезжают и так, 3е даже тут на форуме проскакивала инфа что Д4 после угона ЗАВЕЛСЯ РОДНЫМИ ключами и при этом в памяти нет информации про НЕРОДНОЙ ключ.
Поэтому, Вы можете считать, что установщики хотят нажиться на Вас, это Ваше право, но (я это говорю клиентам со стоимостью машины за 600-700 т.р. и за 4-5 млн.р.) если Вы не позаботьтесь о своей машине, за Вас это никто не сделает.
Валентино
Tchistiakov, Вы правы, конечно, но согласитесь, идея для борьбы именно с "удочкой" не плоха.
M-D-I
На форуме мерседесов спец. чехлами уже несколько лет торгуют. На мой взгляд тогда проще вовсе кейслесс отключить. Меньше действий.
В любом случае чехлы и баночки - не мой путь.
bob527
Цитата(M-D-I @ 2.6.2015, 18:13) *
Ничего дергать не нужно. Все происходит без ущерба функционалу автомобиля.
Пропись отрубается по антеннам. Если антенны отключены или в них есть помеха, ключ не опознается.


спасибо. а если уже стоит например призрак. Как это реализовать? ставить еще что-то? не хотелось бы таскать несколько меток
Tchistiakov
Цитата(bob527 @ 4.6.2015, 13:11) *
а если уже стоит например призрак. Как это реализовать?

на Призраке к сожалению никак
bob527
Цитата(Tchistiakov @ 4.6.2015, 15:55) *
на Призраке к сожалению никак

Жаль, ну все равно спасибо
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.