Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Terrain Response принцип работы
МЕЖДУНАРОДНЫЙ КЛУБ LAND ROVER > КЛУБ "LAND ROVER" > OFF ROAD
Jaguar3
Вот-так задача!? Решил для себя наконец-то выяснить, как работает Terrain Response и что и как именно он делает в разных режимах. Да не тут-то было, информации-то и нету. Самое простое сперва думал щас в Ютубе посмотрю, уж кто-то точно на эту тему ролик сделал. Ага, размечтался. Цитирование рекламных буклетов только типа выберите режим и едте, система сама всё за вас сделает. А что именно она сделает, вот в чём вопрос. По какому критерию блокировки блокируются? Какая передача выбирается при каких режимах? Вмешивается ли ABS и т.д. и т.п.
Да и вообще, какая система 4х4 на Рэйнджх используется? Какая раздатка? Какой диф межосевой?
Здесь на форуме тоже информации особо нету по запросу Террейн Респонс. Только поверхностные не содержащие смысла комментарии. Что, никто никогда не задавался этим вопросом? Или никто не знает?
Про МАМУ конкретно информация интересует.
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 17.9.2022, 13:40) *
Да и вообще, какая система 4х4 на Рэйнджх используется? Какая раздатка? Какой диф межосевой?
Здесь на форуме тоже информации особо нету по запросу Террейн Респонс. Только поверхностные не содержащие смысла комментарии. Что, никто никогда не задавался этим вопросом? Или никто не знает?
Про МАМУ конкретно информация интересует.


Кто задавался - тот давно все уже узнал. на МАМЕ такая же раздатка и принцип 4х4 как и на дискаре. Диф. симметричный с блокировкой дисковым фрикционным пакетом. степень блокировки имеет предустановки, а также меняется динамически по показаниям датчиков АБС и, возможно, других датчиков. А в чем особенности режимов - надо по бездорожью поездить, тогда поймешь. А если не надо бездорожье - тогда и знать не надо.
77Max
Цитата(Jaguar3 @ 17.9.2022, 13:40) *
Вот-так задача!? Решил для себя наконец-то выяснить, как работает Terrain Response и что и как именно он делает в разных режимах. Да не тут-то было, информации-то и нету. Самое простое сперва думал щас в Ютубе посмотрю, уж кто-то точно на эту тему ролик сделал. Ага, размечтался. Цитирование рекламных буклетов только типа выберите режим и едте, система сама всё за вас сделает. А что именно она сделает, вот в чём вопрос. По какому критерию блокировки блокируются? Какая передача выбирается при каких режимах? Вмешивается ли ABS и т.д. и т.п.
Да и вообще, какая система 4х4 на Рэйнджх используется? Какая раздатка? Какой диф межосевой?
Здесь на форуме тоже информации особо нету по запросу Террейн Респонс. Только поверхностные не содержащие смысла комментарии. Что, никто никогда не задавался этим вопросом? Или никто не знает?
Про МАМУ конкретно информация интересует.


ОПТИМИЗАЦИЯ ХАРАКТЕРИСТИК ПОДВЕСКИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ АВТОМОБИЛЯ
ОПИСАНИЕ И ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ
Terrain Response: Расположение компонентов
ПОЗ. НАИМЕНОВАНИЕ
1 блок управления двигателем (ECM)
2 Блок управления раздаточной коробкой
3 Панель приборов
4 Сенсорный дисплей (TSD)
5 Поворотный регулятор Terrain Response (показан на рисунке), или кулисный переключатель
6 Задний дифференциал
7 Блок управления дифференциалом заднего моста
8 Блок управления пневмоподвеской
9 Раздаточная коробка (центральный дифференциал и повышенный/пониженный диапазон)
10 блок управления коробкой передач (TCM)
11 Блок управления антиблокировочная система тормозов (ABS)
ВВЕДЕНИЕ
Система Terrain Response™ позволяет водителю выбрать программу, обеспечивающую подходящее для данных дорожных условий сцепление с дорогой и динамические характеристики автомобиля. Отключить систему невозможно. Программа, предусматривающая отключение специальных программ ('Special Programs off'), активна по умолчанию и подходит для всех обычных дорожных условий. Четыре специальные программы охватывают все виды поверхностей.
В зависимости от комплектации автомобиля работой системы управляет поворотный регулятор или кулисный переключатель на напольной консоли, расположенный за рычагом переключения передач. Оба эти переключателя позволяют выбирать одну из пяти программ:
Special programs off (Специальные программы отключены).
Трава/гравий/снег
Грязь/колея
Песок
Камни - малый ход.
Селектор поворотного типа можно вращать на 360 градусов и более в любом направлении для поочередного выбора программ. Переключатель кулисного типа при выборе одной из пяти программ перемещается вперед и назад. Выбранная программа отображается на информационной панели в панели приборов.
Система Terrain Response объединяет ряд подсистем для обеспечения эксплуатационных характеристик автомобиля, соответствующих выбранной поверхности. В систему Terrain Response входят следующие подсистемы:
Система управления двигателем
Автоматическая коробка передач
Раздаточная коробка (центральный дифференциал)
Задний дифференциал (с электронным управлением)
Тормозная система (функции DSC/ETC/HDC)
Пневматическая подвеска.
Блок управления системой Terrain Response располагается (в зависимости от комплектации автомобиля) под поворотным регулятором или кулисным переключателем. Блок управления определяет выбранную программу и передает сигнал по высокоскоростной шине локальной сети контроллеров (CAN) на каждый из блоков управления подсистемами.
В каждом из блоков управления соответствующих подсистем записано программное обеспечение, которое вводит в контролируемую систему корректные параметры работы с учетом выбранного режима Terrain Response.
Кроме того, модули управления обеспечивают обратную связь в рамках выбранной программы, что позволяет модулю управления системы Terrain Response проконтролировать переход всех систем на корректные параметры работы.
Информация передается водителю в виде сообщения на дисплее центра сообщений, который расположен на панели приборов. В сообщении говорится о том, какие меры может принять водитель для оптимизации динамических характеристик автомобиля с учетом условий движения. Автоматическая помощь системы Terrain Response и выводимая на дисплей информация будут особенно полезны водителю, не имеющему опыта поездок по бездорожью. Опытный водитель может выбирать специальные программы для экстремальных условий, позволяющие контролировать работу систем автомобиля (например, параметры переключения передач, работы дроссельной заслонки или противобуксовочной системы).
TERRAIN RESPONSE
ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ СИСТЕМЫ TERRAIN RESPONSE
Тип установленного регулятора Terrain Response определяется комплектацией автомобиля.
Если автомобиль оснащен селектором, управление системой Terrain Response осуществляется с помощью поворотного регулятора. Существует пять программ Terrain Response, обозначенных на шкале поворотного регулятора.
Если автомобиль оснащен поворотным селектором диапазонов, управление системой Terrain Response осуществляется с помощью кулисного переключателя. Для выбора одной из пяти программ переключатель перемещается вперед или назад.
Каждая программа обозначена символом, который изображает соответствующий тип поверхности.
Информация о назначении каждой из выбранных программ для определенных типов поверхностей выводится на сенсорный экран с помощью программной кнопки «4 x 4 Info». Отображаемый текст относится к текущей программе.

Блок управления системой Terrain Response располагается под соответствующим регулятором. Блок соединен посредством разъема с жгутом проводов, в котором также находится проводка следующих систем: переключателя системы управления движением под уклон (HDC), переключателя повышенного/пониженного диапазона раздаточной коробки, переключателя управления пневматической подвеской и цепей подсветки переключателей.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ
Система Terrain Response задействует блоки управления следующих подсистем:
Управление двигателем (ECM)
Управление коробкой передач (TCM)
Переключатель раздаточной коробки (блок управления раздаточной коробкой и центральным дифференциалом)
Переключатель заднего дифференциала (блок управления задним дифференциалом - если установлен)
Переключатель пневматической подвески (блок управления пневматической подвеской)
Тормозная система (функции DSC/ETC/HDC) (блок ABS)
Каждая из подсистем действует по-разному в зависимости от выбранной программы Terrain Response, для достижения оптимальной тяги, устойчивости и простоты управления на соответствующей поверхности. Система оснащена защитной функцией, которая гарантирует безопасное использование любой программы на любой поверхности, даже если выбрана неверная программа.
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ (EMS)
Система EMS изменяет отклик педали акселератора с целью регулирования крутящего момента двигателя. EMS изменяет параметры работы педали акселератора, корректируя зависимость крутящего момента от хода педали. Кроме того, система EMS изменяет отклик на нажатие педали акселератора, регулируя допустимое изменение крутящего момента в зависимости от хода педали.
В каждой программе Terrain Response используется сочетание рабочих параметров каждой из подсистем. При смене программы начинает действовать другой набор рабочих характеристик, и это замечает водитель. Водитель замечает разную реакцию двигателя и педали акселератора, например, когда педаль акселератора удерживается в постоянном положении и программа «трава/гравий/снег» переключается на «песок», по увеличению крутящего момента и оборотов двигателя. При переключении с программы «песок» на «трава/гравий/снег» водитель заметит снижение крутящего момента и оборотов двигателя.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Изменение крутящего момента и оборотов двигателя занимает около 30 секунд, при этом следует быть внимательным, чтобы не перепутать действие системы Terrain Response с неисправностью системы EMS.
УПРАВЛЕНИЕ КОРОБКОЙ ПЕРЕДАЧ
Блок TCM изменяет схему переключения передач для выбранной программы Terrain Response. При этом изменяются точки переключения, ускоряя или замедляя переключение на повышенную или пониженную передачу.
Чтобы минимизировать проскальзывание колес при трогании с места на скользких поверхностях, коробка передач переключается на 2-ю передачу повышенного диапазона или на 3-ю передачу пониженного диапазона. На грязной поверхности коробка передач выдает максимальный крутящий момент. На песке коробка передач позволяет получать максимальную мощность двигателя.
При трогании с места в специальной программе "камни-малый ход" (только в пониженном диапазоне) коробка передач выбирает 1-ю передачу.
Спортивный режим доступен только при выборе общей программы, когда включен повышенный диапазон коробки передач. Спортивный режим выключается в пониженном диапазоне и при выборе любой из специальных программ Terrain Response. Система CommandShift™ работает в любой программе, а также в повышенном и пониженном диапазонах.
Если коробка передач находится в спортивном режиме и затем включается специальная программа, КПП автоматически перейдет в режим ручного переключения CommandShift™. Если специальная программа уже выбрана и селектор диапазонов переводится из положения D в положение S (спортивный режим), коробка передач автоматически переключается в режим CommandShift™.
ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ РАЗДАТОЧНОЙ КОРОБКИ И ЗАДНЕГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА
Дифференциал раздаточной коробки с электронным управлением и задний дифференциал с электронным управлением используются как единая система. Электронный задний дифференциал представляет собой опцию, устанавливаемую на автомобилях с системой Terrain Response. Существует два режима управления дифференциалом: упреждающий и реактивный.

Стратегия упреждения прогнозирует значение блокирующего крутящего момента, требуемого для минимизации пробуксовки и повышения устойчивости каждого дифференциала. У каждой из программ Terrain Response собственный порог и критерии командных импульсов для стратегии упреждения. Стратегия упреждения улучшает сцепление автомобиля с дорогой и устойчивость благодаря предотвращению проскальзывания колес. Это достигается путем прогнозирования времени блокировки дифференциала, требуемой для выбранной программы. Например, в программе «камни-малый ход» или на скользкой поверхности используется высокий момент блокировки.

Реактивная стратегия изменяет величину блокирующего крутящего момента в зависимости от фактического уровня пробуксовки и динамического поведения автомобиля. У каждой из программ Terrain Response собственный порог и командные импульсы для реактивной стратегии. Реактивная стратегия улучшает сцепление автомобиля с дорогой и устойчивость благодаря предотвращению проскальзывания колес, возникающего после применения стратегии упреждения. Используемый момент блокировки применяется для выбранной программы, например, высокая чувствительность на скользкой поверхности для обеспечения максимального тягового усилия и минимизации повреждения покрытия.

Система динамической стабилизации (DSC), которая является одной из функций ABS, способна блокировать управление дифференциалом со стороны Terrain Response и уменьшать используемый момент блокировки во время работы DSC.

УПРАВЛЕНИЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ПОДВЕСКОЙ
Блок управления пневматической подвеской запрограммирован на автоматическое переключение между обычной высотой подвески и высотой для движения по бездорожью. Оповещение водителя об изменениях высоты подвески автомобиля происходит через информационную панель на панели приборов и включения светоизлучающий диод (LED) подсветки значков на переключателе. Автоматический выбор высоты для движения по бездорожью обеспечивает увеличение дорожного просвета и помогает полностью использовать потенциал выбранной программы.

На автомобилях с правильно установленным разъемом для прицепа, рекомендованным компанией Land Rover, при обнаружении электрической нагрузки в этом разъеме изменение высоты подвески блокируется и на информационной панели появляется уведомление о подсоединенном прицепе и невозможности автоматического включения режима движения по бездорожью. Водитель может поднять подвеску вручную, используя переключатель управления подвеской.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Блокировка автоматического выбора высоты подвески работает только если на автомобиле установлен разъем для прицепа, одобренный компанией Land Rover, и в этом разъеме обнаружена электрическая нагрузка.

УПРАВЛЕНИЕ ТОРМОЗНОЙ СИСТЕМОЙ
Блок управления ABS управляет несколькими функциями автомобиля и корректирует рабочие параметры этих функций для оптимизации выбранной программы Terrain Response.

Для улучшения сцепления шин с поверхностью и устойчивости автомобиля в противобуксовочной системе используются разные настройки пределов пробуксовки и ускорения. Например, чувствительность системы увеличивается на скользких поверхностях для снижения пробуксовки колёс.

Если система DSC выключается (переключателем DSC на панели приборов) во время использования специальной программы Terrain Response, то при последующем изменении программы DSC автоматически включится.

Система динамической стабилизации использует различные пороговые значения для выбранной программы, чтобы автоматически ограничивать вмешательство DSC. Это освобождает водителя от необходимости выключать систему DSC для уменьшения ее вмешательства в работу двигателя, что иногда бывает необходимо в экстремальных условиях бездорожья. На тяжелой песчаной поверхности в дополнение к выбору программы "песок" может помочь выключение функции DSC переключателем на панели приборов.

В соответствии с выбранной программой Terrain Response автоматически включается и выключается функция HDC и изменяется целевая скорость. Чувствительность HDC также увеличивается при необходимости.

НЕПРАВИЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММ
Для предотвращения неправильного выбора программы предусмотрено следующее:

Значок включенной программы постоянно отображается на экране центра сообщений на панели приборов
Блок управления системой Terrain Response блокирует определенные функции некоторых программ, например:
адаптивный или обычный круиз-контроль доступны только при выключении специальных программ или при выборе программы «трава/гравий/снег»,
спортивный режим коробки передач блокируется во всех специальных программах.
Если в любой специальной программе (кроме «трава/гравий/снег») зажигание выключено более чем на шесть часов, система Terrain Response по умолчанию переходит в режим отключения специальных программ. Если выбрана программа «трава/гравий/снег», система Terrain Response не выключает по умолчанию специальные программы. Это помогает в управлении водителям в странах с холодным климатом, где постоянное использование программы «трава/гравий/снег» облегчает эксплуатацию.
Программа «камни-малый ход» доступна только в пониженном диапазоне раздаточной коробки.
При неправильном для данной поверхности выборе программы водитель не подвергается опасности, и это не приводит непосредственно к повреждению автомобиля. Однако длительное использование неподходящей программы может привести к сокращению срока службы некоторых компонентов. При включении специальных программ водитель может заметить снижение реакций автомобиля в целом, а также двигателя и коробки передач. Кроме того, в некоторых программах HDC продолжает работать, о чем свидетельствует индикатор HDC на панели приборов. Водитель может также отметить увеличение крутящего момента в центральном и заднем дифференциалах, вызывающее эффект торможения при маневрировании с использованием специальных программ.

Использование специальных программ в системе Terrain Response регулируется блоком управления Terrain Response, в котором регистрируется пробег и время работы автомобиля в конкретной программе в повышенном и пониженном диапазонах. Эти данные можно просмотреть с помощью диагностической системы, одобренной компанией Land Rover, и использовать для проверки жалоб клиента (например, на высокий расход топлива, который может быть вызван продолжительным использованием определенной программы).

ИНФОРМАЦИОННАЯ ПАНЕЛЬ
На панели приборов имеется информационная панель, в которой отображается информация для водителя. Центр сообщений содержит значки программ Terrain Response, которые отображают текущую программу. Если никакие значки не отображаются, значит специальная программа не выбрана и система находится в режиме «специальные программы выключены».

Необходимые изменения настроек подсистем также передаются водителю путем включения индикаторов на панели приборов или соответствующих сообщений на центре сообщений (например, о выключении системы HDC или изменении высоты подвески).

В некоторых дорожных ситуациях система Terrain Response также отображает советы или предупреждения, помогающие водителю полностью использовать потенциал автомобиля, например,

Угол поворота рулевого колеса отображается на информационной панели для предотвращения движения по глубокой колее с включенным замком рулевой колонки
информация о передаче отображается в качестве рекомендации для скользкой поверхности
если система автоматически включила высоту для движения по бездорожью, а водитель в это время опускает автомобиль до нормальной высоты, то система может уведомить водителя о риске сесть на грунт.
Сообщения, выводимые на информационную панель в панели приборов, подробно описаны в разделе «Информация и информационная панель». За дополнительной информацией обратитесь к главе: Центр информации и сообщений (413-08, Описание и принцип действия).

ДИАГНОСТИКА
В блоке управления Terrain Response хранится информация о выявленных неисправностях Terrain Response и ошибках шины CAN, которые можно считать с помощью диагностической системы, одобренной компанией Land Rover. Подсистемы Terrain Response и панель приборов также сохраняют информацию о неисправностях, относящихся к сбоям CAN, из блока управления Terrain Response.

Блок управления также сохраняет для отдельных программ данные о пробеге и времени работы в повышенном диапазоне, а также времени работы в пониженном диапазоне, которые затем могут быть считаны с помощью диагностической системы, одобренной компанией Land Rover. Эта информация помогает диагностировать систему Terrain Response, а также указывает на неправильное использование водителем системы Terrain Response, что может привести к преждевременному выходу из строя компонентов.

ДИАГНОСТИКА НЕИСПРАВНОСТЕЙ СИСТЕМЫ TERRAIN RESPONSE
Работа системы Terrain Response основывается на правильном функционировании пяти подсистем. Если в одной из подсистем возникает неисправность, система Terrain Response не работает. Блок управления Terrain Response и регулятор следует проверять только в том случае, если не найдено явных неисправностей в подсистемах. После устранения неисправности в подсистеме система Terrain Response начинает работать в штатном режиме после включения и выключения зажигания.

Неисправности подсистем Terrain Response

При возникновении неисправности в подсистеме водитель получает уведомление путем включения сигнализатора или появления соответствующего сообщения для данной подсистемы на информационной панели в панели приборов. В случае неисправности системы Terrain Response предупреждение не появляется.

Если имеется неисправность подсистемы и водитель пытается выбрать другую программу Terrain Response регулятором или при следующем включении зажигания, на информационной панели появляется сообщение «SYSTEM FAULT SPECIAL PROGRAMS NOT AVAILABLE» (Неисправность системы, специальные программы недоступны). Это означает, что система Terrain Response неисправна, но только из-за неисправности подсистемы. Данное сообщение отображается на 5 секунд за цикл включения зажигания и повторяется, если водитель делает выбор с помощью регулятора Terrain Response, или при следующем включении зажигания.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Сообщение «Неисправность системы, специальные программы недоступны» может также появляться из-за неисправности регулятора или блока управления Terrain Response. В следующем разделе приведены данные о неисправностях поворотного регулятора и блока управления.

Блок управления системой Terrain Response не может вызвать сбои в работе (включение сигнализатора или вывод предупреждения) любой из пяти подсистем. Включение сигнализатора подсистемы и (или) появление соответствующего сообщения никогда не связаны с работой блока управления Terrain Response или с неисправностью системы Terrain Response.

Модули управления подсистем могут обнаруживать неисправность по сигналу, передаваемому по шине CAN с блока управления Terrain Response. При обнаружении неисправности в системе Terrain Response блоки управления подсистем работают в режиме «специальные программы выключены». Блоки управления подсистем регистрируют код неисправности для ошибки сигнала, передаваемого по шине CAN системой Terrain Response. Данные неисправности можно проверить с помощью диагностической системы, одобренной компанией Land Rover; эти сведения дают ценную информацию для проверки блока управления Terrain Response и шины CAN.

Неисправность регулятора или блока управления Terrain Response

Если неисправность возникает в регуляторе Terrain Response, все оранжевые LED (СИД) значков управления выключаются (фоновая подсветка сохраняется), и положение регулятора игнорируется. При неисправности подсистемы на центре сообщени панели приборов появляется сообщение «Неисправность системы, специальные программы недоступны» в том случае, если неисправность присутствует и водитель пытается выбрать специальную программу (если блок управления может сделать это) или при следующем включении зажигания.

В случае неисправности оранжевого LED значка управления система Terrain Response продолжает работать. Любая выбранная специальная программа переключается в режим «специальные программы выключены» при каждом включении зажигания (за исключением программы «трава/гравий/снег»).

Регулятор и блок управления Terrain Response выполнены в едином модуле. При возникновении неисправности в любом из компонентов необходимо заменить весь блок. ПЕРЕД ЗАМЕНОЙ БЛОКА УПРАВЛЕНИЯ TERRAIN RESPONSE УБЕДИТЕСЬ, ЧТО НЕИСПРАВНОСТЬ НЕ СВЯЗАНА С БЛОКОМ УПРАВЛЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ ПОДСИСТЕМ.

Неисправности шины CAN

В случае неисправности в шине CAN, препятствующей работе системы Terrain Response, все LED значков управления Terrain Response включаются, и выбор программ игнорируется.

Если панель приборов не получает сообщение системы Terrain Response по шине CAN от блока управления Terrain Response, в момент возникновения неисправности появится сообщение «Неисправность системы, специальные программы недоступны», которое будет повторяться при каждом включении зажигания.

Ошибка водителя

Следующие случаи неправильного использования системы могут быть расценены как неисправность системы:

Двигатель не работает: переключение программ и советы водителю доступны только при работающем двигателе
Выбрана программа «камни-малый ход», но раздаточная коробка в повышенном диапазоне
Попытка переключения специальной программы при активной системе DSC или ABS (в том числе переключение активной системы ABS при использовании HDC на скользких или непрочных поверхностях).
Попытка изменения специальной программы в условиях перегрева центрального или заднего дифференциала.
Jaguar3
Цитата(77Max @ 19.9.2022, 16:13) *
ОПТИМИЗАЦИЯ ХАРАКТЕРИСТИК ПОДВЕСКИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ АВТОМОБИЛЯ
ОПИСАНИЕ И ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ

Вот вот, уже лучше.
Но всёравно, не полная информация.
Хотелось бы знать как написаны программы.
Например как и при каких условиях блокируются дифы, частично или полностью. На сколько градусов должно колесо провернуться для блокировки, по-разному ли в разных режимах?
Показывается ли частичная блокировка на экране 4х4 или только полная?
Как работает блокировка в режиме снег? Заблокирован ли диф частично/полностью при трогании или зависит только от пробуксовки?
Ещё заметил, что в режиме камни дифы заблокированы всегда, но разблокируются при повороте руля. При каком угле поворота? Всегда ли так, или при застревании они всё же блокируются снова?
Как именно происходит отклик на педаль газа в разных режимах (процентуально)? При каких именно уменьшается и при каких увеличивается? То же самое про переключение передач.
Скорее всего, эта информация никому в точности неизвестна. Но мало-ли?
Jaguar3
Цитата(m_guzhva @ 18.9.2022, 21:54) *
Кто задавался - тот давно все уже узнал. на МАМЕ такая же раздатка и принцип 4х4 как и на дискаре. Диф. симметричный с блокировкой дисковым фрикционным пакетом. степень блокировки имеет предустановки, а также меняется динамически по показаниям датчиков АБС и, возможно, других датчиков. А в чем особенности режимов - надо по бездорожью поездить, тогда поймешь. А если не надо бездорожье - тогда и знать не надо.

Если не надо бездорожье - вообще ничего кроме D, R и P знать не надо. Даже если просто на лесную дорогу иногда сворачиваешь, и то этого достаточно (ну разве только как приподнять подвеску), везде и так проедет.
А вот если лесная дорога в топи иногда превращается, неплохо бы и знать.
Вот так я понял про особенности, поездив:
"снег" - это не для бездорожья и не для снега. Это для гололёда по дорогам кататься. Хорошо в этом режиме то, что при нём трогаемся со второй передачи. Хоть круглогодично используй ради этого. Троганье плавное, без рывка при переключении с 1 на 2. Давно уже думал, зачем эта первая передача вообще наужна при обычной езде? 700Нм, да хоть с третьей поедет. Плохо что на газ заторможенно реагирует, а по передачам именно то. Но! Без понятия, заблокированы ли дифы частично? Значёк то зелёный, но ведь фиг его знает, а вдруг преднатяг какой всё же есть и о нём не оповещается? В таком случае сотрётся эта муфта за год-два. Нельзя использовать 24/7 в таком случае.
"Грязь" и "песок" - разницы между ними не заметил вообще. Дифы готовы к заблокированию, насколько для этого нужно застрять - без понятия. Передачи переключаются очень поздно. Вот и всё.
"Камни" - только с понижайкой. Передача первая, выше не переключается. Дифы блокированы уже до трогания. Разблокируются при повороте руля, чтоб не сломать трансмиссию поворачивая. При каком угле поворота и всегда ли так - без понатия.
Strateg_lat
По блокировкам, сколько помню - никаких преднатягов нет. Или открыт, или замкнут.
А если вы в топи сунетесь, то неплохо и резину на МТ поменять, иначе крутящий момент реализовать неудастся, особенно на понижайке.
Bushi
Цитата(Jaguar3 @ 20.9.2022, 14:26) *
Вот вот, уже лучше.
Но всёравно, не полная информация.
Хотелось бы знать как написаны программы.
Например как и при каких условиях блокируются дифы, частично или полностью. На сколько градусов должно колесо провернуться для блокировки, по-разному ли в разных режимах?
Показывается ли частичная блокировка на экране 4х4 или только полная?
Как работает блокировка в режиме снег? Заблокирован ли диф частично/полностью при трогании или зависит только от пробуксовки?
Ещё заметил, что в режиме камни дифы заблокированы всегда, но разблокируются при повороте руля. При каком угле поворота? Всегда ли так, или при застревании они всё же блокируются снова?
Как именно происходит отклик на педаль газа в разных режимах (процентуально)? При каких именно уменьшается и при каких увеличивается? То же самое про переключение передач.
Скорее всего, эта информация никому в точности неизвестна. Но мало-ли?

ну как бы такая подробная информация - это уже интеллектуальная собственность компании. Вам это для чего вообще? изменить режимы вы не сможете, описания выше более чем достаточно. А если хотите самостоятельно рулить блокировками - так это вы не ту машину купили - это вам крузак 70-ку надо.
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 20.9.2022, 18:33) *
"снег" - это не для бездорожья и не для снега.

Цитата(Jaguar3 @ 20.9.2022, 18:33) *
В таком случае сотрётся эта муфта за год-два.

это о "многом" говорит.
У меня пробег на доп. режимах террейна- несколько тыс. км. Снег-основной режим на понижайке, зимой в снегу - и подавно. По раскисшим глиняным дорогам только на снеге и едет машина - даже на ровной местности. про подъемы - промолчу.
Ну, а то - что смысл блокировки (даже неполной) - что бы колеса относительно друг друга не прокручивались. Что тогда будет стираться? У меня за 10 лет как-то не стерлось ничего - следов истирания в масле не находил.
LCD
Вспоминается анекдот про верблюдов: "А зачем весь этот тюнинг в зоопарке?". Вот и тут - а зачем нужны такие глубокие познания? Как написали выше, изменить настройки не получится. управлять блокировками самостоятельно - тоже не получится. Остаётся пользоваться тем что есть и получать от этого удовольствие.
Jaguar3
Цитата(Strateg_lat @ 20.9.2022, 19:54) *
По блокировкам, сколько помню - никаких преднатягов нет. Или открыт, или замкнут.


Вот и я так думал что нет. А вот ведь, получается что есть...или что-то не правильно понял?

Существует два режима управления дифференциалом: упреждающий и реактивный.

Стратегия упреждения прогнозирует значение блокирующего крутящего момента, требуемого для минимизации пробуксовки и повышения устойчивости каждого дифференциала. У каждой из программ Terrain Response собственный порог и критерии командных импульсов для стратегии упреждения. Стратегия упреждения улучшает сцепление автомобиля с дорогой и устойчивость благодаря предотвращению проскальзывания колес. Это достигается путем прогнозирования времени блокировки дифференциала, требуемой для выбранной программы. Например, в программе «камни-малый ход» или на скользкой поверхности используется высокий момент блокировки.

Реактивная стратегия изменяет величину блокирующего крутящего момента в зависимости от фактического уровня пробуксовки и динамического поведения автомобиля. У каждой из программ Terrain Response собственный порог и командные импульсы для реактивной стратегии. Реактивная стратегия улучшает сцепление автомобиля с дорогой и устойчивость благодаря предотвращению проскальзывания колес, возникающего после применения стратегии упреждения. Используемый момент блокировки применяется для выбранной программы, например, высокая чувствительность на скользкой поверхности для обеспечения максимального тягового усилия и минимизации повреждения покрытия.
Jaguar3
Цитата(Bushi @ 20.9.2022, 20:37) *
ну как бы такая подробная информация - это уже интеллектуальная собственность компании. Вам это для чего вообще? изменить режимы вы не сможете, описания выше более чем достаточно. А если хотите самостоятельно рулить блокировками - так это вы не ту машину купили - это вам крузак 70-ку надо.


Чтобы правильно выбрать программу и определится для себя, которая из них более всего подходит.
Jaguar3
Цитата(m_guzhva @ 20.9.2022, 22:13) *
это о "многом" говорит.
У меня пробег на доп. режимах террейна- несколько тыс. км. Снег-основной режим на понижайке, зимой в снегу - и подавно. По раскисшим глиняным дорогам только на снеге и едет машина - даже на ровной местности. про подъемы - промолчу.
Ну, а то - что смысл блокировки (даже неполной) - что бы колеса относительно друг друга не прокручивались. Что тогда будет стираться? У меня за 10 лет как-то не стерлось ничего - следов истирания в масле не находил.


Трогаемся-то со второй передачи, на понижайке аж с третьей? Что вы нашли в этой программе подходящего для бездорожья?
А как у нас блокировка реализована, знаете? Муфта с дисками. Если диск не полностью зажат "частичная блокировка", что происходит - трение дисков в муфте. Ну если за 10 лет не стёрлась муфта, значит хорошая, качественная она. Приму во внимание.

PS: У меня когда покупал (120000 пробег) в режиме "снег" 4км был пробег. В остальных по нулям.
Jaguar3
Не обязательно трактор для этого покупать, как кто-то здесь посоветовал. Если система оперирует блокировками правильно, то всё и так здорово. Вот и хочу узнать, как она ими оперирует. Что в этом плохого? Не могу ездить не зная, что и как в трансмиссии происходит.
Мне именно с принципом блокирования разобраться надо. С передачами я мануально разберусь, как и со всем остальным.
Мне не для приколов и игр детских с покатушками по бездорожью. Мне реально надо попасть в пункт Б, где вот сейчас осенью в грязь превращается колея. Плюс несколько подьёмов с такими же условиями.
Bushi
Цитата(Jaguar3 @ 21.9.2022, 11:45) *
Чтобы правильно выбрать программу и определится для себя, которая из них более всего подходит.

Для этого существует мануал. И практика.
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 21.9.2022, 9:52) *
А как у нас блокировка реализована, знаете? Муфта с дисками. Если диск не полностью зажат "частичная блокировка", что происходит - трение дисков в муфте.

опять о многом говорит. муфта в блокировке и муфта привода - это две большие разницы. если блокировка (даже частичная) устранила относительную пробуксовку колес, то в ней нет трения скольжения. Да, если она не 100 блокирована, то какая то разница угловых скоростей возможна - хотя бы, что бы не сломать полуоси, в т.ч. на повороте. Но в дрифте на этих машинах не ездят, да и при больших углах поворота - как и вы заметили- степень блокировки снижается. На Д4 и, вероятно, поздних мамах- три степени блокировки видно на экране 4х4- в виде секторов кружочка с диффом. .
Jaguar3
Цитата(Bushi @ 21.9.2022, 10:39) *
Для этого существует мануал. И практика.

Ну в мануале же нет ничего, вот в чём дело. Это же рекламный буклет, выберите вот такую-то программу и едте, умная электроника всё за вас сделает. Всё.
А практика...вот я и ищу ответ от людей с практикой.
Jaguar3
Цитата(m_guzhva @ 21.9.2022, 13:05) *
опять о многом говорит. муфта в блокировке и муфта привода - это две большие разницы. если блокировка (даже частичная) устранила относительную пробуксовку колес, то в ней нет трения скольжения. Да, если она не 100 блокирована, то какая то разница угловых скоростей возможна - хотя бы, что бы не сломать полуоси, в т.ч. на повороте. Но в дрифте на этих машинах не ездят, да и при больших углах поворота - как и вы заметили- степень блокировки снижается. На Д4 и, вероятно, поздних мамах- три степени блокировки видно на экране 4х4- в виде секторов кружочка с диффом. .

Ну у нас привод постоянный, никакой муфты нет. А муфты блокировок, они работают по принцыпу муфты сцепления. Тем более, если есть промежуточные положения.
Да, когда пробуксовка уже устранена, никакого трения больше нет. Но в момент устранения же есть. И если вдруг в какой-то программе всегда задействована блокировка в виде малой степени преднатяга, то эту программу лучше 24/7 не использовать.
Нет, на МАМЕ (моей) степени не отображаются (на САЛГЕ вроде бы они уже есть), только зелёный или жёлтый значёк. Вот и хочу хотя бы разобраться, что они обозначают. Зелёный - вообще блокировка не задействована? Т.е. он становится жёлтым незамедлительно сразу при любой степени блокирования?
Или наоборот, частичная блокировка не отображается никак, а вот при полной значёк желтеет?
Насчёт заявления что в режиме "снег" лучше всего преодолевать любые препятствия, подумав, могу согласится, но с условием что переключение передач берём на себя.
А вот можно ли со "снегом" круглогодично кататься по дорогам (ввиду плавного хода и старта со второй) пока ответа не нашёл. Ответ какраз заключается в блокировках. Если зелёный замок значит что блокировка не задействована никак, значит можно. Если это не так и блокировка всё же не на 100% свободна, при этом никак не отображаясь на экране - то лучше не использовать. Да, может муфта и надёжная, но зачем её эксплуатировать летом на обычной дороге?
Сегодня буду через грязь опять ехать вечером, попробую режим "камни" и коробку в мануал. Смогу ли переключится выше первой? Если смогу, то этот режим именно то.
WezdeXod
Jaguar3,
Вот то что решили переходить от теории к практике, это самое правильное! vo.gif

Написанное ниже относится ко всем автомобилям ЛР оснащённым "Террайн Респонсом"
От себя добавлю своего опыта, посмотрите у себя на практике, занимательное это дело.

В скользь Вам уже написали что для большинства "бездорожьев" больше всего "Трава, гравий, снег" (егож лично я называю "скользким" режимом )
В нём используются все передачи доступные в АКПП(но троганье осуществляется по умолчанию с 2-3, хотя никто не мешает Вам в ручную перебирать передачи)+максимальное быстрое используется срабатывание имитации блокировок зачастую троганье происходит уже с частичной блокировкой межосевой блокировки+ЕСП работает в наиболее агрессивном режиме не допуская заносов. Данный режим не предполагает пробуксовок и отлично подходит для движения в натяг.
В целом этот режим допускает постоянное использование в зимний период НО, как написано в инструкции: "в некоторых режимах ТР на твёрдых покрытиях возможен повышенный износ узлов автомобиля"

Режим "Камни малый ход"
В нём движение автомобиля происходит черезмерно рывками и диагональным вращением колёс, подойдёт для лазанья по курумнику и абсолютно не подходит для грязи.

Режим "Гряз, колея"
Допускает слишком большую пробуксовку которая хороша для очистки протектера, но при этом слишком просто закопаться. Скорость работы блокировок мне не понравилась и по глине и грязям Предпочитаю "скользкий" режим.


Режим "Песок"
Хорошо подойдёт чтобы сделать красивое фото когда песок или снег фонтанами летят из под колёс. Можно красиво повертеть "пятаки" зимой на пустыре или летом на песчаном пляже(особенно если превентивно отключить стабилизацию). Данный режим ограничивает диапазон работы АКПП 1-3 передачи и дальше Вы не переключитесь. Допускает наибольшую пробуксовку колёс. Сомнительная внедорожная пригодность.
Fil649
Цитата(WezdeXod @ 22.9.2022, 9:44) *
Jaguar3,
Вот то что решили переходить от теории к практике, это самое правильное! vo.gif

Написанное ниже относится ко всем автомобилям ЛР оснащённым "Террайн Респонсом"
От себя добавлю своего опыта, посмотрите у себя на практике, занимательное это дело.

В скользь Вам уже написали что для большинства "бездорожьев" больше всего "Трава, гравий, снег" (егож лично я называю "скользким" режимом )
В нём используются все передачи доступные в АКПП(но троганье осуществляется по умолчанию с 2-3, хотя никто не мешает Вам в ручную перебирать передачи)+максимальное быстрое используется срабатывание имитации блокировок зачастую троганье происходит уже с частичной блокировкой межосевой блокировки+ЕСП работает в наиболее агрессивном режиме не допуская заносов. Данный режим не предполагает пробуксовок и отлично подходит для движения в натяг.
В целом этот режим допускает постоянное использование в зимний период НО, как написано в инструкции: "в некоторых режимах ТР на твёрдых покрытиях возможен повышенный износ узлов автомобиля"

Режим "Камни малый ход"
В нём движение автомобиля происходит черезмерно рывками и диагональным вращением колёс, подойдёт для лазанья по курумнику и абсолютно не подходит для грязи.

Режим "Гряз, колея"
Допускает слишком большую пробуксовку которая хороша для очистки протектера, но при этом слишком просто закопаться. Скорость работы блокировок мне не понравилась и по глине и грязям Предпочитаю "скользкий" режим.
Режим "Песок"
Хорошо подойдёт чтобы сделать красивое фото когда песок или снег фонтанами летят из под колёс. Можно красиво повертеть "пятаки" зимой на пустыре или летом на песчаном пляже(особенно если превентивно отключить стабилизацию). Данный режим ограничивает диапазон работы АКПП 1-3 передачи и дальше Вы не переключитесь. Допускает наибольшую пробуксовку колёс. Сомнительная внедорожная пригодность.



мне как раз в режиме "Песок" удавалось преодолевать участки глубокого песка. а на пониженной и вытаскивать пузотерку, что сидела на днище.
m_guzhva
Добавлю, что на Грязь подвеска становится (на дискаре) ощутимо мягче, но при этом пытается сохранять дорожный просвет, эмулируя машину на мостах - поэтому рекомендую включать на сильно неровных лесных дорогах и направлениях. Да пока грязь неглубокая и , тем более, глина - то Снег. Но я на повышенной все же больше на Грязи езжу.
LCD
Цитата(Jaguar3 @ 21.9.2022, 10:12) *
Мне не для приколов и игр детских с покатушками по бездорожью. Мне реально надо попасть в пункт Б, где вот сейчас осенью в грязь превращается колея. Плюс несколько подьёмов с такими же условиями.

Правильные колёса, лебёдка вам в помощь. По опыту скажу, что Дискавери очень тяжёлая машина и на бездорожье её это губит. Если нужно ехать в одного в реальную жесть, то без лебёдки я бы даже не совался. Если каки преодолеваются на АТшке, то грузить голову тем когда заблокируется задок или центр не вижу смысла.
Jaguar3
Цитата(LCD @ 23.9.2022, 9:35) *
Правильные колёса, лебёдка вам в помощь. По опыту скажу, что Дискавери очень тяжёлая машина и на бездорожье её это губит. Если нужно ехать в одного в реальную жесть, то без лебёдки я бы даже не совался. Если каки преодолеваются на АТшке, то грузить голову тем когда заблокируется задок или центр не вижу смысла.


Раньше Хамер был, проходимость зверская, хоть и тяжёлый. Тогда молодой был и вот на нём покатушками с грязевой резиной и лебёдками какраз-таки и занимался.
А сейчас нет, просто нужно участок грязный каждый день преодолевать. Лесная дорога, спуск, внизу лужа (лужища) с грязью с глубиной до центра колёс, и грязный подъём. Колёса обычные дорожные, но с зимним протектором (с летним бы туда тоно не совался).
Вчера испробовал все режимы (на понижайке), но так с алгоритмом блокировок и не разобрался, закономерности в их работе не выявил. Блокируются во всех режимах как-попало, то-есть исключительно по пробуксовке. Даже на обычном проехал, сперва вроде застревал, но потом погрёб. Видимо и там они применяются, но с неким запозданием.
А значит, все эти режимы ни что иное как разные комбинации из реакции на газ, время переключения передач, высоты подвески, помощи при спуске, ну и возможно имитация блокировок на передке с помощью подтормаживания. Впринципе вещи не нужные.
Да, должен признать, режим "снег" наилучший, именно по нормальному переключению передач (ну зачем двигатель раскручивать-то до предельных оборотов). Выключить помощь при спуске только надо, чтоб не мешала, а то она подтормаживает когда не требуется. А если надо очень медленно ехать, ставим на режим "спорт" (это мануальное переключение передач) и берём переключение передач на себя.
Т.е. Переключаем на понижайку, поднимаем пневму, ставим режим снег, выключаем HDC и едем.
Я тему поднял затем, что бы выявить режим где блокировки задействованы наиболее часто. Но такого не выявилось, они на всех режимах задействуются более-менее одинакого.
Где-то на английском вычитал, что вроде продаются блоки управления с возможностью их принудительного включения. Вот это было бы другое дело, и никаких электронных Террейн Респонсов не надо, только следить надо где едешь чтоб трансмиссию не сломать.
LCD
На снежном режиме боле плавно трогается с места и дальше не очень быстро реагирует. На песочке достаточно резко выпрыгивает с места, но дальше не даёт резко ускорятся. А глубокую лужу лучше на грязевом режиме преодолевать. Совершенно точно можно сказать, что на разных режимах разная реакция на педаль, камни включаются только на пониженной чтобы прям резко выпрыгивать. Ещё есть подозрение, что всё таки разные пробуксовки до включения блокировок в разных режимах.
PilotVit
Как то от нечего делать, катался на разных режимах, по одной и той же дороге, в режиме камни, быстрое включение блокировок.
WezdeXod
Цитата(Jaguar3 @ 23.9.2022, 13:08) *
Раньше Хамер был, проходимость зверская, хоть и тяжёлый. Тогда молодой был и вот на нём покатушками с грязевой резиной и лебёдками какраз-таки и занимался.

У Ровера очень хорошая система полного привода. Правда приличная масса авто, а также желание маркетологов заявить минимальный расход(уменьшив ширину покрышки) делают из автомобиля ОЧЕНЬ резино-зависимый автомобиль. (лично я сейчас пришёл к МТ в размерности 285/60 R18) И зная возможности своего авто на шоссейке, имея опыт езды на АТ'шке(при чём также 285' ая ширина) я вот для себя считаю что я нашёл необходимый мне конфиг. Была ещё идея доустановить штатную блоку заднего дифференциала... Но эта идея начала зарождается ещё до того как я установил и обкатал МТ шины(даже часть запчастей уже прикуплена). Сейчас эта установка этой блоки... Не столь очевидное решение.
В реальности авто едет НЕ ХУЖЕ, а чаще лучше НЕ СИЛЬНО тюнинговых УАЗ'ов и НИВ обутых в МТ.


Цитата(Jaguar3 @ 23.9.2022, 13:08) *
Даже на обычном проехал, сперва вроде застревал, но потом погрёб. Видимо и там они применяются, но с неким запозданием.

Правильный вывод. vo.gif
Цитата(Jaguar3 @ 23.9.2022, 13:08) *
А значит, все эти режимы ни что иное как разные комбинации из реакции на газ, время переключения передач, высоты подвески, помощи при спуске, ну и возможно имитация блокировок на передке с помощью подтормаживания.

Высота подвески нет. Её вы задаёте выбором высоты подвески.
Я-бы про блокировки сказал так: "скорость срабатывания имитации блокировок и отрабатывание электронных блокировок"
Имитация блокировок она через ЕСП(тормозами подтормаживает буксующие колёса, тогда как электронные блокировки <одна или две в зависимости от комплектации допами> это электрический моторчик который блокирует дифференциал по команде ЭБУ)


П. С. : про режим "Грязь, колея"
Как я писал ранее он допускает (для меня) слишком большую пробкусовку. Это ДА, создаёт риск закапаться, НО способствует самоочищению протектора. Имеет право на жизнь.
exact
Цитата(lnr @ 24.9.2022, 13:03) *

Ссылки не очень верно показывают информацию о TR
Bushi
Цитата(WezdeXod @ 25.9.2022, 10:06) *
У Ровера очень хорошая система полного привода. Правда приличная масса авто, а также желание маркетологов заявить минимальный расход(уменьшив ширину покрышки) делают из автомобиля ОЧЕНЬ резино-зависимый автомобиль. (лично я сейчас пришёл к МТ в размерности 285/60 R18) И зная возможности своего авто на шоссейке, имея опыт езды на АТ'шке(при чём также 285' ая ширина) я вот для себя считаю что я нашёл необходимый мне конфиг. Была ещё идея доустановить штатную блоку заднего дифференциала... Но эта идея начала зарождается ещё до того как я установил и обкатал МТ шины(даже часть запчастей уже прикуплена). Сейчас эта установка этой блоки... Не столь очевидное решение.
В реальности авто едет НЕ ХУЖЕ, а чаще лучше НЕ СИЛЬНО тюнинговых УАЗ'ов и НИВ обутых в МТ.
Правильный вывод. vo.gif

Ну так это потому, что в первую очередь решает резина, и лишь во вторую авто. если Х5 обуть в МТ резину, думаю, она фору уазам еще даст там, где клиренс и угол въезда не решают. Я тут месяц назад, мягко говоря, ах...л дважды на даче. когда увидел, как к нам туда вниз спустилась четырка (оттуда вверх кроссоверы то поднимаются с разгона и пробуксовывая), а второй раз - когда ее оттуда на веревке вытащила Х5. (Дети хозяина соседской дачи приезжали пьянствовать - развлекались).

У меня такой вопрос - согласен, что ширины резины для веса авто немного не хватает. Но вы как давно переехалина размерность 285? интересует износ подвески - заметили ли вы, что чаще передняя подвеска внимания стала требовать? гур так же работает? нагрузки то совсем другие.
Ну про гибдд не спрашиваю - вряд ли они замечают разницу. хотя формально могут запретить эксплуатацию, если увидят.
WezdeXod
Цитата(Bushi @ 29.9.2022, 9:05) *
Ну так это потому, что в первую очередь решает резина, и лишь во вторую авто.

Позволю себе не согласиться.
Если у авто будет плохо распределяться момент по колёсам, то колёса имеющие зацеп - будут стоять, а без зацепа - свободно вращаться. И ехать ничего никуда не будет в не зависимости от резины.
Цитата(Bushi @ 29.9.2022, 9:05) *
если Х5 обуть в МТ резину, думаю, она фору уазам еще даст там, где клиренс и угол въезда не решают.

А у БМВ также система полного привода не плохая(думается мне что на пользу пошло то время когда БМВ был владельцем Ленд Ровера). Я как-то видел как Х6 Е71 по пашне "пятоки" крутил.
Цитата(Bushi @ 29.9.2022, 9:05) *
Но вы как давно переехалина размерность 285? интересует износ подвески - заметили ли вы, что чаще передняя подвеска внимания стала требовать? гур так же работает?

Я оговоренную АТ'шку 285'ую купил весной 2016 года. Вот я её полностью искатал и этим летом этот комплект на дисках подарил товарищу. При этом зама всё это время у меня в штатной ширине 255.(не получилось в своё время продать резину в хорошем состоянии за адекватный ценник и решил докатывать её)

Заметил ли я какой-то повышенный износ подвески...
Передние ступичные подшипники я за это время менял, НО склонен считать что именно из-за 20'х дисков. АТ'ка у меня в размерности 285/50 R20 была, ну и ещё родной комплект колёс, от которого я быстро избавился, но первый владелец автомобиля ездил на нём 2 года - также 20'ые диски... Размерность 255/50 R20... Ну низкий это профиль и машина придурковатое поведение на дороге имеет с ним. Когда она мягкая за счёт подвески на больших неровностях, но прям дубовая на малых именно из-за того что резина не отрабатывает.
В остальном всё норм. Всё работает. Тьфу-тьфу-тьфу.

Про ГБДД... разговаривал с одним человеком на эту тему который вносил изменения у себя на авто. Хотел узнать его мнение и оно полностью совпало с моим что ГБДД ещё ведь надо и узнать какой должена быть ширина... И вариант гуглить для сотрудника не подходит. Тут нужен какой-либо нормативный документ. Нормативный документ если на УАЗ и может быть в теории... На Ленд Ровер...
Ну и в моём случае когда нет силовых обвесов, всё внешне так вроде штатное что нет необходимости в этом.
Bushi
Спасибо за ответ. Буду снова задумываться про более широкую резину. останавливало именно что больший вес и повышенный (возможный) износ элементов подвески.

Что же касается сотрудников гибдд - не стоит их считать глупее остальных. ничего гуглить не надо - открываем водительскую дверь, смотрим на стойку и... вуаля smile.gif
Но, тем не менее, согласен, что должны быть причины для этого, обычно.
WezdeXod
Цитата(Bushi @ 30.9.2022, 13:46) *
открываем водительскую дверь, смотрим на стойку и... вуаля

И вуаля таблички у меня там нет rofl.gif biggrin.gif

Это не специально, стала единственной утраченной в процессе перекрасе в Раптор. smile.gif

А также у меня в запасе есть фраза: "Товарищ инспектор, я не знаю, я на эту тему выясню информацию, этот комплект мне продал диллер, диски оригинальные, сказали что подойдёт."

За столько лет с 2016 года никогда не пользовался этой фразой. Думаю что если не борзеть в вопросе резины, то никто и не станет заморачиваться на этот счёт.
Bushi
отсутствие таблички - серьезная заявка на успех biggrin.gif В отличии от заготовленной фразы. Уж каких фраз они только не слышали... wink.gif
Jaguar3
Цитата(WezdeXod @ 30.9.2022, 11:29) *
Позволю себе не согласиться.
Если у авто будет плохо распределяться момент по колёсам, то колёса имеющие зацеп - будут стоять, а без зацепа - свободно вращаться. И ехать ничего никуда не будет в не зависимости от резины.
А у БМВ также система полного привода не плохая(думается мне что на пользу пошло то время когда БМВ был владельцем Ленд Ровера). Я как-то видел как Х6 Е71 по пашне "пятоки" крутил.

На то они и блокировки.
И чего там хорошего на БМВ? Электронно подключаемый передний мост, и то 40/60, а так задний привод. Ну естественно лучше чем совсем без него.
На Рэйндже своя система привода, постоянный полный, обычный дифференциал между мостами 50/50. Лучше и быть не может на дороге. А на бездорожье, т.е. блокировки...бывает и лучше.
Надо понять одну простую вещь: потолок проходимости - это когда все 4 колеса наглухо связаны между собой. Всё остальное - это попытка их как-то связать, но при этом не сломать. Т.е. для всех потребителей, для людей не знающих про полный привод ничего, но в грязь лезущих. Именно для этого и придуманы всякие Х-драйвы, Торсены и т.д.
Наилучший возможный полный привод - это 3 дифференциала 50/50 (что есть на Рэйндже) и три 100% блокировки кнопками (чего нет на Рэйндже). Всё. Лучше может быть только гусеничный ход. Всё остальное это компромисс между дорогой и бездорожьем.
WezdeXod
Jaguar3,
Ага, а лучше гусеничного хода - вертолёт wink.gif

БМВ хороша была тем что не буксовала одним колесом, а ехала. Как мне думается причина - широкие колёса(на память приблизительно: 315зад; 285перед) в сочетании с не сильно большой массой + грамотная электронная составляющая системы полного привода когда электроника быстро перекидывает крутящий момент, не давая развиваться пробуксовке колеса вне зацепа
Возможно данная система будет и нежной, страдая от нагрузок на бездорожье допустим муфтой подключения переднего моста... Но какой-то небольшой участок это авто способно проехать и сделает это не плохо.

P. S. :
Ну а муфты подключения задней оси (халдексы) стоят, к слову, на Фрилендерах(2'ых во всяком случае). И на клубных выездах было уже замечено что Фрилы на шоссейной резине едут в большинстве случаев лучше чем Дискари на шоссейной резине. (исключения - там где нужен больший клиренс, в первую очередь - камни)
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 6.10.2022, 10:11) *
Надо понять одну простую вещь: потолок проходимости - это когда все 4 колеса наглухо связаны между собой.

biggrin.gif
WezdeXod
Цитата(m_guzhva @ 6.10.2022, 22:14) *
Цитата(Jaguar3 @ 6.10.2022, 12:11) *
Надо понять одну простую вещь: потолок проходимости - это когда все 4 колеса наглухо связаны между собой.

biggrin.gif

Тоже подумал об этом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
? rolleyes.gif
Jaguar3
Цитата(WezdeXod @ 6.10.2022, 22:59) *
biggrin.gif

Тоже подумал об этом:


Не, не так.
А вот так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Jaguar3
Жёсткая сцепка хороша для грязи. А если каменистый подъём с поворотами? Сломать ведь можно трансмиссию.
У меня идея: никаких дифференциалов вообще не надо, надо поставить по вариатору на каждую полуось и всё, электроника будет ими управлять в зависимости от угла поворота руля. Таким образом будет достигаться правильная скорость вращения всегда. И проходимость будет огого.
Bushi
Честно говоря, был удивлен, что ровер на пониженной при повороте разблокирует межосевой диф. думал на пониженной он всегда заблочен.
Jaguar3
Цитата(Bushi @ 7.10.2022, 14:29) *
Честно говоря, был удивлен, что ровер на пониженной при повороте разблокирует межосевой диф. думал на пониженной он всегда заблочен.

Не всегда. То так, то так. Опять же, тут никто нихера не знает. Все владельцы ездя ездят, но никто ничего не знает. Вот что поражает. И узнать неоткуда, описания алгоритмов видимо лежат в подвале Вестминстерского замка за семью замками.
Гранд Чероке например. Открыл официальную страницу и читай что и как на машине работает. Не умеешь на английском - читай на русском. Читать не умеешь - Ютуб открывай и смотри, всё описано и рассказано. А Лендровер...так наверное никогда и не узнаем.
m_guzhva
Цитата(Bushi @ 7.10.2022, 14:29) *
Честно говоря, был удивлен, что ровер на пониженной при повороте разблокирует межосевой диф. думал на пониженной он всегда заблочен.

да...на уазике надо поездить Вам - тогда поймете. С передком (читай у нас - заблокированный дифф межосевой) он вообще не поворачивает на мягком грунте. А LR крутится в снегу между деревьев как уж.
Bushi
Ну у меня просто очень крутой подъем на даче с крутым разворотом на 180 градусов. и когда на понижайке поднимаюсь там, всегда обламывал этот момент. Ан нет, оказывается, зря обламывался.
Jaguar3
Итак, сегодня я протестировал блокировку межосевого дифференциала с помощью диагностики. Показывает усилие, приложенное к блокировке дифференциала, в Нм, от 0 до 1200 Нм.
Даже в режиме «Normal» Terrain Response блокировка дифференциала работает от 0 до 50 Нм во время движения и разгона (ноль только при полном отпускании акселератора). В режиме «Снеге» усилие блокировки выше, до 150 Нм.
На понижайке + «Snow» иногда видел до 350 Нм на прямой дороге. На подъёме усилие достигало 600 Нм. Знак блокировки становится желтым от 500 Нм и выше.
В режиме "Rocks" стартуем с преднатягом 800 Нм, а на подъёме блокируется с полным усилием 1200 Нм (я полагаю что это полное).
Также нужно испробовать при скользких зимних условиях, мой тест проводился в сухих условиях, песчаная дорога + довольно крутой подъём.
Но я получил ответы на многие вопросы:
1) Да, блокируется даже в "Normal" режиме всегда.
2) Да, в режиме "Snow" блокируется сильнее, так что лучше не использовать "Snow" без причины во избежание износа.
3) Желтый знак замка появляется с примерно 40% и выше.
4) Максимальное усилие блокировки применяется в режиме "Rock" (но нужно помнить, что я не смог добиться пробуксовки колёс, поэтому пока не могу сказать как блокировка себя ведёт при более скользких условиях в разных режимах).
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 5.11.2022, 15:32) *
Показывает усилие, приложенное к блокировке дифференциала, в Нм, от 0 до 1200 Нм.

видится мне, это не совсем корректная формулировка. Там моторчик блокировки малюсенький, а 1200 нм это скорее момент движка, да еще помноженный на передаточное отношение в трансмиссии. Наверное, это ближе к моменту, который передает блокировка без проскальзывания.
Теперь подтверждаются мои давние мысли, что важно !!! использовать строго оригинальные масла в раздатке и заднем мосту (с блокировкой) - т.к. все преднатяги рассчитывались именно под них - под их присадки, дающие "трение" между дисками блокировки. На других маслах трение будет другим - скорее всего меньше, что влечет проскальзывание дисков, их износ, порча продуктами износа других деталей, ну и некорректное поведение авто с потерей проходимости.
Jaguar3
Цитата(m_guzhva @ 6.11.2022, 21:47) *
видится мне, это не совсем корректная формулировка. Там моторчик блокировки малюсенький, а 1200 нм это скорее момент движка, да еще помноженный на передаточное отношение в трансмиссии. Наверное, это ближе к моменту, который передает блокировка без проскальзывания.
Теперь подтверждаются мои давние мысли, что важно !!! использовать строго оригинальные масла в раздатке и заднем мосту (с блокировкой) - т.к. все преднатяги рассчитывались именно под них - под их присадки, дающие "трение" между дисками блокировки. На других маслах трение будет другим - скорее всего меньше, что влечет проскальзывание дисков, их износ, порча продуктами износа других деталей, ну и некорректное поведение авто с потерей проходимости.


Ну я написал именно так как диагностика показывала. Там бывают несоответствия в единицах измерения, маловажные данные бывают даже вообще без единиц измерения. Показания прописывает завод изготовитель, а как их трактует и прописывает у себя разработчик диагностического оборудования, это уже на их совести.
Не исключено что имеется в виду всё же Н а не Нм. Могу попозже посмотреть трактовку (описание) данного показания.
1200Н (120кг) это какраз-таки и может быть именно сила, приложенная непосредственно к дискам блокировки через редуктор + рычаги приводов этого малюсенького моторчика.
Показание изменяется параллельно с показанием положения этого моторчика, и никак не реагирует (как минимум не совпадает) с изменениями вращения коленвала или положения педали акселератора.
Масла естественно только оригинальные и никакие иные. Там присадки предусмотрены именно для улучшения проскальзывания дисков. Без них они будут хуже проскальзывать (в свою очередь лучше блокировать) и стиратья. Например, на Гранд Чероке то же самое предусмотрено, но люди часто путают кол-во присадки и добавляют в 10 раз меньше (там описание плохо сформулировано и имеются сложности с вычислением соотношения). Машина при первом же повороте встаёт колом, блокировки сработали но нет возможности проскальзывания. На Рейндже принцип работы присадок аналогичный.
А вот то что всегда имеется небольшой преднатяг (до 5кг при ежедневной асфальтной эксплуатации) для меня сюрприз.
m_guzhva
Цитата(Jaguar3 @ 7.11.2022, 12:05) *
с изменениями вращения коленвала или положения педали акселератора.

Это понятно. я имел в виду некое расчетное значение момента указывается. Но может, конечно, и сила сжатия дисков - если в Н. Насчет присадок - точно не уверен, но, кажется, где то читал, что они именно для разрушения !!! масляной пленки между дисками. Сложно представить, что можно улучшить смазывание на гладких поверхностях еще сильнее, чем это дает масло. Да, Есть противозадирные присадки - которые работают в точках экстра-давлений, когда масляная пленка уже порвалась. Но 120 кг (если ваша версия - сила) на поверхность диска - это ниочем. Все же смысл даже частичной блокировки - что бы НЕ БЫЛО ! постоянного проскальзывания. Это же не муфта сцепления. А если диски слишком скользят - как в вашем примере про гранды - то (опять же - версия!) блокировки при заданном преднатяге не возникает (машина видит по датчикам АБС) , вступает в действие активная стратегия и давит до отсечки. Я могу и ошибаться - просто мысли.
Jaguar3
Цитата(m_guzhva @ 7.11.2022, 13:17) *
Это понятно. я имел в виду некое расчетное значение момента указывается. Но может, конечно, и сила сжатия дисков - если в Н. Насчет присадок - точно не уверен, но, кажется, где то читал, что они именно для разрушения !!! масляной пленки между дисками. Сложно представить, что можно улучшить смазывание на гладких поверхностях еще сильнее, чем это дает масло. Да, Есть противозадирные присадки - которые работают в точках экстра-давлений, когда масляная пленка уже порвалась. Но 120 кг (если ваша версия - сила) на поверхность диска - это ниочем. Все же смысл даже частичной блокировки - что бы НЕ БЫЛО ! постоянного проскальзывания. Это же не муфта сцепления. А если диски слишком скользят - как в вашем примере про гранды - то (опять же - версия!) блокировки при заданном преднатяге не возникает (машина видит по датчикам АБС) , вступает в действие активная стратегия и давит до отсечки. Я могу и ошибаться - просто мысли.


Да, конечно, это рассчётное значение, там ведь нет датчика усилия, только положение актуатора.
Называется оно так: The calculated current locking torque

Сегодня нашёл самый крутой подъём и поэкспериментировал. Результат испытаний:
Один и тот же подъём 5 раз, на понижайке, по разу на каждый режим Terrain Response), принудительно на 1-й передаче. Записывалось 2 значения: рассчётние усилие (Actual locking torque) и положение актуатора в градусах (Motor angular position). Между ними видим прямую связь.
1. Стоим на нейтрали (0Нм) (106°)
2. "Normal" трогаемся (39Нм) (126°), максимальное значение во время подъёма (394Нм) (138°)
3. "Snow" трогаемся (277Нм) (135°), максимальное значение во время подъёма (394Нм) (138°)
4. "Mud" трогаемся (277Нм) (135°), максимальное значение во время подъёма (1258Нм) (154°)
5. "Sand" трогаемся (359Нм) (137°), максимальное значение во время подъёма (1354Нм) (155°)
6. "Rock" трогаемся (947Нм) (148°), максимальное значение во время подъёма (1941Нм) (165°)

Конечно эти данные конкретно ни о чём не говорят, может если ещё раз сделать будeт по-другому, там видимо много от чего зависит, но более-менее картина начинает вырисовывается.
Завтра покатаюсь по обычным дорогам на "Normal" и "Snow", интересно понаблюдать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Bushi
Вот же кому-то делать нехер, в хорошем смысле этого слова smile.gif
Jaguar3
Цитата(Bushi @ 7.11.2022, 18:30) *
Вот же кому-то делать нехер, в хорошем смысле этого слова smile.gif


С удовольствием, а то обычно покатушки без причины устраиваются, а так вот, и накатался, и нового узнал. А глядишь и другим интересно узнать.
Кто-то ведь должен внести ясность наконец-т, а то тема висит скоро пол-года и никто ничего не знает по поводу блокировок, одни домыслы.
Андрей1980
Цитата(Jaguar3 @ 7.11.2022, 20:19) *
С удовольствием, а то обычно покатушки без причины устраиваются, а так вот, и накатался, и нового узнал. А глядишь и другим интересно узнать.
Кто-то ведь должен внести ясность наконец-т, а то тема висит скоро пол-года и никто ничего не знает по поводу блокировок, одни домыслы.

Еще бы так замерять блокировку заднего дифа, и конечно огромное спасибо за инфу и исследования Jaguar3
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.