Кстати под номером
Peugeot-Citroen 1001G2
За рубежом года полтора , а в России недавно стали продавать и
вот такое изделие.
ССЫЛКА
Которое имеет ровную шлифованную заводскую крышку.
Меньший чем у Fo Mо Co радиальный зазор и зазор в шестернях .
А также насос очень выгодно отличается от Fo Mо Co чистотой обработки, там где это нужно.
Я имею ввиду привалочную плоскость крышки и плоскость под шестерню.

Здесь не надо
[attachment=281809:DSCF1694.JPG]
А вот здесь очень хорошо
[attachment=281810:DSCF1699.JPG]

Собственно это родной брат турецкого насоса
[attachment=281811:DSCF1858.JPG]
Который имеет в обозначении фордовский номер.
Всё , что касается наших насосов в большой степени актуально и для насосов дизелей 3.6 -4.4

[attachment=281812:DSCF1885.JPG]
Та же история с тёртыми шестернями и крышками у новых насосов
[attachment=281815:DSCF1889.JPG]
[attachment=281816:DSCF1904.JPG]
Шестерни шлифовать , радует зазор , который их выгодно отличает от 2.7-3.0
[attachment=281818:DSCF1890.JPG]
Вообще история с производителем насосов Fo Mо Co очень тёмная.Изначально их производили в Корейском подразделении одной очень известной международной компании ,не имеющей никакого отношения ни к ЯГУАР ЛЕНД РОВЕР ,ни Пежо- Ситроен и даже Форд.
Так вот на данный момент у подразделения отсутствует топ менеджер и по данным Bloomberg последний раз отчётность сдавалась в 2014 г.

Столь безапелляционное заявление ОСНОВАННОЕ НА НЕ ЗНАНИИ ПРЕДМЕТА, не подкреплённое фактами или хотя бы расчётами, расцениваю как
ЛОЖЬ

Особенно умиляет постепенно

Видимо на основе другой "науки" такие выводы делают. Бух. Учёт рулит.
И откровенный стёб,когда нечего ответить.

Человеку вероятно даже не пришло в голову расшифровать надпись на насосе,которая раскрывает нам состав сплава для непрерывного литья под давлением,из которого сделан насос.
AlSi8Cu3.
Набор легирующих присадок очень интересный.

предел прочности не менее 150 MPa ( стандартное значение 500),
а предел текучести не менее 90 MPa( стандартное значение 300).
Чтобы было понятно о чём речь сравните с другими материалами
в таблице 2
Материал вполне себя уверенно чувствует на фоне серого чугуна и малоуглеродистой стали.
Для чего при литье делают толщину стенок больше необходимой по прочностным характеристикам сами догадайтесь.
Давление в камере нагнетания ограничено при любых условиях родным редукционным клапаном настроенным на 0.45 MPa.
Характеристики материала известны.Формулы для расчёта найдёте ЗДЕСЬ
Посчитайте самостоятельно, удивитесь , сделаете выводы и тогда ваше мнение будет иметь хоть какую то ценность.

Опять Бух Учет.
Коэффициент линейного расширения лёгкого сплава, из которого сделан корпус ,в любом случае больше , чем у стали, тем более когда шестерня из порошка и не является монолитным куском .
При нагреве зазор только увеличится.

Ваши 6 соток превратятся в 8.
С учётом горбатых шестерней фактический зазор и так 8 соток , а при нагреве будет десятка.
Ну и зазор на холодную через 30 т км , когда бугры стёрлись, на горячую гордо добавляйте 2 сотки.
Насос нужно выбраковывать.

[attachment=281796:DSCF1799.JPG]
Во что превращаются с такими насосами вкладыши через 30 т показывать не буду , сами догадаетесь.
Содержимое насосов.
Новые , ещё не работали.Хорошо видны потёртости на не плоских поверхностях шестерней.
[attachment=281784:DSCF1822.JPG]

[attachment=281791:DSCF1830.JPG]
Крышки тоже новые ,все кривые.
[attachment=281786:DSCF1873.JPG]
Привалочную плоскость крышки на корпусе тоже необходимо править она кривая.
Маркером в верхнем сегменте отмечены границы дополнительной обработки .
Хорошо видна разница в чистоте обработки по сравнению с оригинальной.
[attachment=281789:DSCF1854.JPG]
Видно , что культура производства мягко сказать хромает.
Да и само литьё бывает что не ах.Про качество гальваники на крышках не говорю.
[attachment=281790:DSCF1847.JPG]
У конкурентов такого не наблюдается.
Зенковка под коническую головку винта , тоже по сути является профанацией ,головка садится только на узенький блестящий поясок.
Это хорошо видно.
[attachment=281792:DSCF1845.JPG]
И это всё у новых насосов с индивидуальным номером и магическими буквами Fo Mо Co, которые почему то пишут латиницей, а не китайскими иероглифами .Что было бы правильней.Но производителю видней.
Но на рынок России попадает и откровенный брак, который не прошёл даже контроль сквозь пальцы и не получил индивидуального номера производителя.

Должно быть так

[attachment=281793:DSCF1849.JPG]

Но в продаже бывают и такие, тоже Fo Mо Co, но без номера.


У которых например кривую привалочную плоскость к блоку с одной стороны пытаются править напильником.

Нормальное литьё такой процедуры не требует.
Коробки в которых иногда продают насосы пежо тоже сказка.
[attachment=281797:DSCF1929.JPG]
[attachment=281806:DSCF1930.JPG]
[attachment=281807:DSCF1932.JPG]
Так где же он сделан?

Здесь нет прямой причинно следственной связи.Мотор был убит задолго до стояния на холостых.Просто так совпало , что заключительному аккорду оно предшествовало.
Поскольку до стука давление никогда не замеряли не удивлюсь , что на холостых оно было в районе 0.3.Что очень мало. На жидком масле с минимальной частотой вращения , вал спокойно без клина дотёр то, что оставалось от вкладышей , а потом при первой нагрузке стукнул.
На 1.0 бар на Х.Х вал никогда не застучит.А при 2000 обязательно.Потому как нагрузка в этот момент в несколько, если не в десятки раз больше.

Ртом не продувается уже 0.2 бар.
Почему никто не знает?

Нет. У Спорта база( расстояние между центрами осей) на 140 мм короче чем у Диско..

Да, видимо история с Гудовичем и собственной глупостью наложила неизгладимый отпечаток.Поневоле от злости сам себя за хвост начнёшь кусать.
Пример был для общего представления.
Есть и другие. .Насос с пробегом 90 т.км на не свежем, но хорошем масле , его только сняли с мотора.
[attachment=276995:DSCF1851.JPG]


Слева насос не новый , а после стука пробег 70 . т.км. ,ничем не тёрли просто сбрызнули бензином из ручного пульверизатора. Справа насос нашего героя после 35 т.км .
[attachment=276996:DSCF1798.JPG]
Разница не вооружённым глазом видна, самое интересно что и слепой пальцами её ощутит. Налёт очень густой и жесткий.
Всё въелось на столько , что без шанцевого инструмента делать нечего и в поддоне грязь ложкой со стенок соскребали.
Вот что масло животворящее с низкой щёлочью делает, когда его раз в 6 т.км "часто меняешь".

.
Есть ещё куча нюансов , но по маслу и насосу выводы правильные.Правда заводской насос даже с уменьшенными зазорами , желаемых 1.5 не даст.
С зазорами в КВ сложней.
Не получится с нашим весёлым валом их уменьшать.Ремонтники это прекрасно знают.Плюс для подстраховки и вкладыши с замками ставят, потому как никто не знает как они себя поведут пока в них вал себе место "выгрызает".
Можно получить хорошее давление, как некоторые декларируют, сразу после сборки , которое будет постепенно снижаться и часов через 5 всё равно упадёт до привычных значений 1.1 если конечно притирку замки выдержат и вкладыши не провернёт.

Не бывает в насосе сухо.и нет на крышках никакого напыления.Раньше они просто из под резца шли и текли по месту сопряжения с корпусом.Шлифовать дорого, легче в гальваническую ванну опустить, чтобы хоть как то риски прикрыть.
Красота и качество на уровне
.[attachment=276999:DSCF1846.JPG]


Так это типа честный насос..
[attachment=277000:DSCF1848.JPG]
бывает и некондиция, вы её видели но не распознали.
Подробней в другой теме напишу.

Раздвоение личности , или другая какая причина?.


Полтора года назад после ремонта, давление было стандартное , как на всех отремонтированных моторах 1,1, и то если повезёт. С тех пор оно могло только упасть.
После замены насоса с шестернями 17.5 .на ХХ - 1.6 кг Прибавка 45%.

Чего ещё надо, на 2000 об\мин почти 4 кг давит на горячую. И это с раздолбанными головами ,. тёртыми распред.валами, без слёз не взглянешь, и новой турбиной , которой место на помойке из-за радиального биения вала.Причина износа на поверхности..Но ремонтировать не хочется. На 4 года хватит , машина выходного дня.
Стандартные цифры на обычных насосах.



Я говорил о производительности. В первую очередь она нас интересует..Связь с давлением линейной быть не может.И очень индивидуальна для каждого мотора.Зависимость кже вырисовывается.

Тем не менее прибавка 45% получилось даже по давлению, после насоса 15 мм. на неисправном моторе и сороковке..




Был хороший шанс получить 2.0 на холостых при организации охлаждения масла ведь уже на 1000 об.2.0 есть
Организовав полнопоточное охлаждение, как на правильных моторах .
А не с помощью такого бреда
Ветер , потому что деревья качаются.

Но серьёзные коррективы внёс износ распред валов их посадочных мест и турбины.
Так что сказки про 1.3.
Их Гудович вероятно рассказывал и после ремонта обещал ? А сколько сделал? Или ничего не обещал .
А сколько до стука было? Не измерял, до победного ездил пока не заклинил? Ну да, от куда было знать 3 года назад ,что в масляной системе должно быть давление.
С какой стати через 20 т. км. после ремонта вкладыши искать?
Зачем насос было менять через 35 т.км?
Да потому , что деваться не куда было,не помогает ремонт нормальное давление получить, Как у всех, до 1.0 рукой подать.
Как датчик на 1 кг ставить?Да не дай бог у него допуск в +.
На лампу моргающую смотреть?А самое главное , сколько на таком давлении мотор протянет?
Ведь никто и не скрывает что максимум на что можно рассчитывать с таким давлением -это 100 т.км.

Меньше щупа не бывает.
Ваш зазор совершенно не типичен для этих поделок.Есть несколько вариантов объяснения сего феномена.
1.Вы не корректно произвели замер.
2 Внутри насоса под шестерней грязь.
3 Насос не правильно собран , точка на шестерне должна быть обращена к крышке, на обратной стороне фаска для галтели отверстия.
4 Толщина шестерни не соответствует глубине отверстия-т.е насос брак.По большому счёту все они брак.
6 Кривая крышка , размер щелевого уплотнения в зоне замкнутого объёма больше.
В любом случае зазор 0.010-0.000 чреват местным схватыванием и наволакиванием , тем более при низких температурах зазор превратится уже в натяг

Раньше крышки просто из под резца ставили и они текли особенно если учесть чистоту обработки привалочной плоскости крышки.

[attachment=276966:DSCF1874.JPG]
Шлифовать как у нормальных насосов дорого,
[attachment=276967:крышка_насос_8.jpg]
Легче в ванну бросить , чтобы хоть как то загладить неровности Обычно у всех насосов крышки кривые.Снимите крышку и увидите.Гальванику потёртую.Это новые крышки.
[attachment=276961:DSCF1873.JPG]
Удивительно точно сделан конус под винт
[attachment=276965:DSCF1845.JPG]




Дальше ещё интересней будет.Опытные люди без комментариев всё поймут.Это всё содержимое "новых насосов"

.[attachment=276962:DSCF1823.JPG]
[attachment=276963:DSCF1822.JPG]
[attachment=276964:DSCF1830.JPG]
Надо понимать, что размер щелевого уплотнения, который все измеряют, отнюдь не самый главный параметр. в насосе.
Он конечно очень важен, но уже как самый последний при условии , что все остальные в норме или близки к идеалу.
Что от него толку, если между зубами у новых шестерней десятка.
Подробней , если интересно напишу в другой теме.

Правильный подход.

Где только такого прожорливого соседа найти Пока только по 60 покупаю.
Фильтр не полнопоточный, но у наших дизелей так и будет.По больше конечно, чем 10.000 км . Насос масляный надо очень мощный чтобы ,отбор хотя бы 10% потока никакого урона не нанес..Нет у нас такой возможности.
Или отдельным насосом качать только через тонкий фильтр.

Можно бы этот поток и охлаждать дополнительно в радиаторе.




ЛЮДИ СТАВЯТ


ЗДЕСЬ ПРО НЕГО

Можно было и не уезжать.

Вопрос без подвоха.Почему 5w40 и зачем А5?
Похвально, что удалось давление снизить .Теперь , когда оно "в норму" пришло , ни днём ни ночью уже не страшно.

Литр в масляной системе удерживается клапанами дополнительно только на стоянке.
При замене масла колба фильтра опустошается полностью через сливное отверстие , как и в стоке.Внизу остаётся 300-400 мл.Около пяти процентов от объёма системы

Клапан сам находится в трубке, под которую растачивается посадочное место в центрирующей и потом садится в неё на плотную посадку.На фото видно границу по окружности.

В этом нет никакой необходимости , насос легко преодолевает сопротивление клапана т.к. поправлю

Клапан в маслозаборе открывается не при 0.2 бар , а при 0.02 бар.
Давление открытия верхнего , действительно 0.2 и соответствует давлению открытия родного противосливного клапана установленного в корпусе фильтра.

Ну вот с трубок начинали по которым разночтений быть не может.Теперь за фитинги разговор.
От чего мне открещиваться?Это вы не видите ничего дальше пневмы. Универсальные они.
Среда применение фитингов с правильным уплотнением регламентируется ТОЛЬКО применяемой трубкой.Если она подходит по параметрам , качай хоть кислоту горячую.

Не бывает трубок от пневмы или не от пневмы.
Всё определяется характеристиками по рабочему давлению при определённой температуре и совместимости со средами.Дальше сами выбирайте подойдут ли они для ваших целей или нет..
Ваши топливные трубки под капотом из чего сделаны? Воздух по ним можно пускать, или только солярку?

Вы конечно можете и не верить, но должны знать , что такое селективная сборка в условиях массового производства..И касается это не только насосов.
Пока ЗДЕСЬ можете почитать.
Размеры на всех новых насосах прыгают мама не горюй. .В том числе и на заводском Китае Fo Mo Cо, который в коробке от пежо лежит.
Мне для переделки под большие шестерни конечно без разницы, всё равно ВСЕ плоскости перетачивать приходится .И крышку в том числе править.
Но ставить "конструктор" из коробки сразу на машину нельзя .Только после разборки и замера всего и вся.
80% ИЗ УВИДЕННОГО Я БЫ ОТБРАКОВАЛ.Поэтому часто замена насоса даёт или краткосрочный эффект или не даёт вовсе .
На вашем моторе звёзды правильно сошлись и по насосу и по зазорам в подшипниках.
Вообщем это не такая уж редкость. 30% моторов, я думаю, изначально имеют" гены долгожителей".Губят их маслом рекомендованным и вероятно, в отдельных случаях, отсутствием замены оного на этапе общения с официалами. Поэтому до седин доживают не многие.
В шестом году и насосы один заводик делал с приличным качеством.Теперь пять.(в руках подержал от 4-х разных производителей. )
С географией от Китая и Индии, до Турции и Кореи.
Кстати на 3.6-4-4 делают только в Корее И КАЧЕСТВО, ШЕСТЕРНЕЙ В ТОМ ЧИСЛЕ, ОЧЕНЬ РАЗИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ.
Собственно как и ценник на них, в отличии от наших сделанных "под забором"..
Пробег 400 т.км в любом случае требует повышенного внимания,замер давления как минимум и если не всё потеряно , то для профилактики есть смысл поставить правильный насос.

Да уж размазали информацию , по крупинкам собирать теперь.

В том числе, но клапана необходимы.
Если и тебе в трубку корпуса фильтра добавить, то ещё секунда при запуске без МЗН уйдёт точно.

.
По крайней мере честно сказал.Только вот вопрос .Что же такое страшное происходит с новым валом за 100 т км..И почему?



Смысл теряется не зависимо от применяемого вала, если давление сразу после ремонта, как перед смертью и лампа после пуска горит..Больше чем на 100т.км судороги растянуть не удаётся.

Я то давно определился.
Владельцы авто тормозят.
У одних , кто правильное масло льёт, так



У любителей мануальных масел, которых большинство, может даже на крышке быть так






Отработкой из первого мотора можно не только помыть руки после работы , но и легко до бела отмыть с рук то что попало со второго
Соответственно и жизнь у фильтра разная.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ НА ПОЛНЫЙ ПОТОК.КАК РАЗ ДЛЯ ТВОЕЙ СИСТЕМЫ.
У меня где то была информация по 2 мкм фильтрам.Найду выложу.
20 мкм это ещё хорошо.
Вот
типичный фильтр. 57 мкм и 25 % полнота отсева , конечно в исправном моторе его и на 30000 хватит.
Только что он фильтрует? С такими характеристиками. Если на просвет смотреть то меньше 40 мкм человек вообще не увидит.

Конечно, почему я и говорю что

Причём совершенно не обязательно городить конструкцию с электрическим выключателем по давлению открытия перепускного клапана и лампой.
Достаточно отслеживать динамику изменения давления на участке магистрали перед фильтром при прочих равных условиях, в нашем случае как минимум температура, изменением номинальной вязкости масла в период его использования можно пренебречь. Периодически подключаем манометр к сервисному клапану и смотрим.
В результате, судя по этому показателю, можно эмпирическим путём определить момент когда необходимо заменить фильтр.
Долгоиграющим фильтр может быть при соблюдении нескольких условий.


Если масло стабильно и растворяет в себе всю грязь не позволяя образовываться сгусткам , как вы говорите "слизи".Иногда их наличие присутствует не только в фильтре , но и на внутренних стенках достаточно доступного для осмотра поддона.
Фильтр имеет ячейки размером 20 мкм(по замыслу производителя) , которые продуктами износа исправного мотора засорить очень трудно.
Фактически фильтр является только препятствием для инородных включений попадающих в масло при неаккуратном обслуживании( судя по износу маслонасосов их размер значительно превышает 20 мкм) и продуктов износа самого мотора когда он уже на грани.
Для более существенной фильтрации существуют конструкции доп. не полнопоточных фильтров с ячейкой вплоть до 2 мкм. .

Вероятно у вас особенный мотор или просто кажется.Объективным показателем может служить только пропускная способность фильтра , которая уменьшается по мере пробега.
Косвенным , а скорее объективным показателем может служить известная величина давления открытия перепускного клапана в корпусе фильтра.Которая имеет физический смысл и указывает на степень дросселирования через фильтр, способную создать на участке магистрали перед ним определённое давление.
Величина напрямую зависит от вязкости масла и пропускной способности устройства.
Вы легко можете провести подобный опыт на своём моторе и объективно судить об изменениях.
Как
ЗДЕСЬ.

Конечно можно , источник у нас один.
Шоу антигуталинщиков или клуб любителей езды без давления.
NGN Nord 5W-30
И это заявление не эксклюзив , а взято от туда же.
Вот что ПАО оказывается делает.

так я про их минералку Super™ 1000 X1 15W­40 и говорил.
Как раз на 6000 без проблем.его и хватает.Ничем она не хуже на таком пробеге чем "шикарное масло" Mobil 1 FS 0W40 с неприлично низкой для
"кюлюбник" температурой вспышки.

это не тоже самое, что
Судя по анализам
Проседает до 10.4 даже если до этого была сороковка.
От туда же интересное наблюдение
"Залил NGN Nord в Audi RS2 сразу после Mobil 1 5-50....Давление во всех режимах ниже чем на мобиле на 1 bar!!!!"
Ничего удивительного. Потому что вязкость 12 не без мизер, а просто мизер.
18-26 ваша вязкость.

Тогда и ЗАБУДЬТЕ ПРО ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ если хотите ездить , а не под забором у ремонтников автомобиль поставить.
Для простоты понимания рассчитывается по элементарной формуле.
Минимальный индекс высокотемпературной вязкости SAE соответствует зазору в подшипниках в мкм.
Те.. если у вас 20 микрон, минимально можно использовать w20,
Если 50 , то минимально w50,

Никоим образом не воспрещается перепрыгнуть даже через ступень вверх при выборе вязкости, особенно летом.
Исходя из того , что подавляющее большинство наших моторов имеют циклопические зазоры и о трёх сотках их владельцы могут только мечтать , то смотреть нужно сюда

Как это не уходит?А куда оно у вас уходит без клапана, когда вы фильтр меняете?Отворачиваете колбу как обычно по мануалу сразу не до конца, отросток масло фильтра
немного поднимается вместе с колбой и выходит из сливного отверстия которое он закрывает.
Масло стекает в поддон.Отворачиваете колбу окончательно.
У вас ведь во время работы мотора колба тоже полная , но она очень быстро опустошается во время стоянки, а потом необходимо время чтобы её снова наполнить ,И вместо того чтобы после запуска мотора масло сразу поступало к точкам смазки вы подаёте к ним сначала воздушный пузырь.
Тоже самое происходит и на входе в масляный насос.
Нижний клапан действительно оставляет при замене масла в моторе дополнительные 300- 400 мл .Но это чуть больше , чем 5% от общего объёма масла.

Учитывая общепринятые владельцами наших авто сверхкороткие промежутки замены , соответствующие скорей срокам замены для минеральных масел.,подобный факт не имеет никакого значения.
Масла, как правило, тем более особенно сильно сдобренные моющими, дисперсными и антиокислительными присадками ,свой ресурс не вырабатывают.
Но мы их, абы чего не вышло, уже сливаем.

На 3.0 дизеле всё как раз проще бери масло откуда хочешь и разбирать ничего не надо.
Что то я увлёкся.Я ведь в бане.

Если на днестружка , МОТОРУ КОНЕЦ.
И думать надо уже о другом.
Но даже если она там есть со дна выштамповки МЗН ЕЁ НЕ ВОЗЬМЁТ.- это не пылесос.
Лучше фильтр родной раз в 3 тыс меняйте, больше он не работает, всё идёт мимо через перепускной клапан.Все поддоны на исправных моторах. , которые мне доводилось видеть ничего подобного не имели.Никакого песка и стружки, чистить нечего.
Твоя грязь это не растворённые в масле присадки слизь какая то, и она везде, не только в поддоне.Нет от неё никакого вреда, просто масло её не приняло.
У Бастиона пудра бронзовая от присадок тоже в осадок выпала.
И всё.

Ртом ты клапан на 0.15 бар втягиванием не откроешь.Столько и насос ваш тянул , а то и меньше.

Ну ты упёртый.
Проводили мы все эксперименты, на всех оборотах ,нет никакой разницы и быть с нашими насосами не может.


Конечно зависит , на практике так и есть, а в теории ещё жёстче. "- Обладают самовсасывающей способностью, но это относится только к насосам с внутренним типом зацепления. Насосам с внешним зацеплением требуется предварительная заливка корпуса."ЗДЕСЬ.
Насосы с внешним зацеплением шестерней как на твоём москвиче , не очень тянуть любят,а некоторые просто не могут, тем более с износом.Там совсем другой принцип.Почему на БМВ И мерсе их в поддоне и располагают, они в масле купаются..Иногда внешнее зацепление требует на входе даже небольшого давления.
В спецификация к таким насосам указывают как большое преимущество ограниченную самовсасывающую способность .
Но и она если есть, то не идёт ни в какое сравнение с насосами с шестернями внутреннего зацепления( героторными) как у нас.
и собственными возможностями по напору.Такая конструкция.Качать все могут самовсасывать не все.
Например твой МЗН может сам в себя тянуть , но только не сильно. Высота самовсасывания - до 1,5 метров.Это всего- 0.1471 бар
А напор максимальный 35 м почти 3.5 бар.. Разница какая.
Хорошо сказал.
Устал я с вами.Не буду больше ничего вам разжёвывать.

Признайте меня шарлатаном и забаньте навечно.

Сергей , да нет, не в этом дело, просто я где то давно на буржуинском полуофициальном ресурсе читал обзор про модернизированные 2008 г насосы -шестерни 15 мм,ухо усиленное , клапан 5.0 и крышка из под резца, но с покрытием чтобы микронеровности как то сгладить.Экономят гады на шлифовке..
Никак найти не могу , а в закладки не положил.
Почему и пишу