Большой расход в городе 2.7 TDV6 E3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Большой расход в городе 2.7 TDV6 E3 |
24.5.2019, 12:59
Сообщение
#11
|
|||
Группа: Член Клуба (500) Сообщений: 653 Регистрация: 9.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 37 953 Номер машины: 816 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
А пересчитать карты расхода воздуха, что весь воздух идет через MAF без подмеса от егр не нужно думаете? По балансу, не факт конечно что 5я в норме, возможно там компрессия хуже, но когда возникают проблемы с одной форсункой, это не должно влиять так сильно на баланс остальных. Т.е. к примеру если 5я форсунка проблемная, коррекции по ней конечно уйдут, и чтобы сбалансировать всё систему, могут еще уйти в обратную сторону коррекции по другим форсункам. Но не так сильно и обычно на той же голове. У Вас же все по балансу «переливают» 5 горшков относительно расчетного впрыска, а один не доливает. Вот и вывод такой, что баланс 5й может уйти в плюс из-за остальных. Ну и другое предположение, что такой баланс из-за егр. Поэтому лучше сначала привести в порядок программную часть. я 6 лет назад заглушил рублями, а потом и удалил всю систему ЕГР, Евро4. Программно ничего не трогал. Баланс мониторю сам каждые 3 месяца примерно - он стабилен. Расход топлива практически не изменился. Пробег за это время - под 200 тыс.... |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
24.5.2019, 14:55
Сообщение
#12
|
|||
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 13.10.2015 Пользователь №: 88 468 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
А пересчитать карты расхода воздуха, что весь воздух идет через MAF без подмеса от егр не нужно думаете? Смотрите, "воздух" который поступает в камеру сгорания через EGR не учитывается MAF. Но объем занимает. То есть, если перекрыть EGR, машина будет видеть больше воздуха (коэффициент наполнения остался тот же), и сама себе все пересчитает - это раз. Второе: я уже писал выше, в случае с Евро3 в прошивке просто затрут ошибки по EGR в маске. Ну и другое предположение, что такой баланс из-за егр. Поэтому лучше сначала привести в порядок программную часть. Баланс - вполне понятная штука. По ускорению сектора маховика машина видит условно "силу взрыва" относительно других (взрывов=секторов маховика в определенном такте мотора). При условии, что компрессия ровная, ГРМ ОК (а я исхожу из этого: внутри мотора я не так давно был), балансировка отражает только состояние форсунок, никакой EGR тут ни при чем. В более современных моторах еще и датчики давления поставили в один цилиндр по одной стороне (современные VAG и MB V6 TDI), тогда можно еще и абсолютную компрессию понимать в каждом цилиндре. По балансу, не факт конечно что 5я в норме, возможно там компрессия хуже, но когда возникают проблемы с одной форсункой, это не должно влиять так сильно на баланс остальных. Т.е. к примеру если 5я форсунка проблемная, коррекции по ней конечно уйдут, и чтобы сбалансировать всё систему, могут еще уйти в обратную сторону коррекции по другим форсункам. Но не так сильно и обычно на той же голове. У Вас же все по балансу «переливают» 5 горшков относительно расчетного впрыска, а один не доливает. Вот и вывод такой, что баланс 5й может уйти в плюс из-за остальных. Я исхожу из предпосылки, что любую неисправность можно померить. Что мерить в моем случае, идеи временно закончились. Любые гипотезы должны иметь проверки, которые в свою очередь должны приводить к каким-то выводам. Соглашусь, что может проблема и не в 5-ом цилиндре (4 форсунке), но даже сам JLR говорит нам о том, что "За один раз может быть обнаружена неисправность только одной форсунки, так что при наличии двух неисправных вторая проявила бы себя после устранения неисправностей первой, и так же зарегистрировался бы диагностический код неисправности". Иными словами, не заменив недоливающую форсунку в 5-ом цилиндре на заведомо исправную, ничего мы не поймем. Если показания останутся примерно теми же, менять форсунку с самыми низкими показаниями и так далее. Но что-то мне подсказывает, что баланс, который я вижу - не критический. Проблема в чем-то ином. Либо может быть есть гуру, которые имеют большую статистику и укажут на обратное? |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
24.5.2019, 15:00
Сообщение
#13
|
|||
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 13.10.2015 Пользователь №: 88 468 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
я 6 лет назад заглушил рублями, а потом и удалил всю систему ЕГР, Евро4. Программно ничего не трогал. Баланс мониторю сам каждые 3 месяца примерно - он стабилен. Расход топлива практически не изменился. Пробег за это время - под 200 тыс.... Про баланс и расход - полностью согласен. Так себе и представляю. Про ошибки - немного странно, хотя это всегда вопрос программистов. Mercedes на дремучих OM611 в 1998 году мог посчитать по расходу воздуха, что EGR заткнулся (у него не было датчиков положения клапана, как в LR, потому определял именно так). Спасибо, что отписались. |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
24.5.2019, 15:59
Сообщение
#14
|
|||
Группа: Член Клуба (1000) Сообщений: 2 180 Регистрация: 25.12.2017 Из: Москва Пользователь №: 107 138 Марка машины: RANGE ROVER EVOQUE История благодарностей |
Смотрите, "воздух" который поступает в камеру сгорания через EGR не учитывается MAF. Но объем занимает. То есть, если перекрыть EGR, машина будет видеть больше воздуха (коэффициент наполнения остался тот же), и сама себе все пересчитает - это раз. Второе: я уже писал выше, в случае с Евро3 в прошивке просто затрут ошибки по EGR в маске. Всё так, вот только коэффициент наполнения будет браться больше, как при большей нагрузке на двигатель, т.к. всё еще считается что даже при большем расходе воздуха всё еще есть замещение выхлопными газами. А чем егр евро 3 отличается от евро 4? То что у евро 3 вакуумное управление, а у Е4 полностью электронное. Электронный привод даст ошибку и ограничение мощности по ошибке позиционирования клапана, а привод с вакуумным управлением "слепой" - система не видит фактическое положение клапана. Из-за этого и заблуждения, что в одном случае нужно программно удалять, а в другом нет. Разные углы впрыска с открытым егр и без, разные коэффициенты наполнения, отсюда и другое дозирование топлива и больше расход. По ускорению сектора маховика машина видит условно "силу взрыва" относительно других (взрывов=секторов маховика в определенном такте мотора). При условии, что компрессия ровная, ГРМ ОК (а я исхожу из этого: внутри мотора я не так давно был), балансировка отражает только состояние форсунок, никакой EGR тут ни при чем. Не внимательно посмотрел, не заметил что некоторые в единице. я 6 лет назад заглушил рублями, а потом и удалил всю систему ЕГР, Евро4. Программно ничего не трогал. Баланс мониторю сам каждые 3 месяца примерно - он стабилен. Расход топлива практически не изменился. Пробег за это время - под 200 тыс.... И 100% уверены что ЕГР не был уже заглушен программно до этого? |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
| |||
24.5.2019, 16:33
Сообщение
#15
|
|||
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 13.10.2015 Пользователь №: 88 468 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
Всё так, вот только коэффициент наполнения будет браться больше, как при большей нагрузке на двигатель, т.к. всё еще считается что даже при большем расходе воздуха всё еще есть замещение выхлопными газами. А чем егр евро 3 отличается от евро 4? То что у евро 3 вакуумное управление, а у Е4 полностью электронное. Электронный привод даст ошибку и ограничение мощности по ошибке позиционирования клапана, а привод с вакуумным управлением "слепой" - система не видит фактическое положение клапана. Из-за этого и заблуждения, что в одном случае нужно программно удалять, а в другом нет. Разные углы впрыска с открытым егр и без, разные коэффициенты наполнения, отсюда и другое дозирование топлива и больше расход. Какие-то странные знания. 1.Для стехиометрии горения важно количество кислорода (поэтому внутри PCM стоит барометрический датчик, чтобы померить высоту, а, следовательно, и разряженность воздуха - парциальное давление газов в составе воздуха меняется в зависимости от высоты). В ОГ кислорода нет. Для целей расчета количество впрыскиваемого топлива ОГ нам не важны. Важен только кислород, а он весь будет посчитан MAF. 2. На TDV6 и Е3, и Е4 имеет электронно управляемый привод клапана EGR. 3. Программная разница между Е3 и Е4 заключается в том, что Е3 не сильно "беспокоит" неработающий EGR, а Е4 считает это критической проблемой (из-за которой не выполняются заявленные экологические нормы). Ай-ай-ай, получай аварийный режим работы. |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
24.5.2019, 17:00
Сообщение
#16
|
|||
Группа: Член Клуба (1000) Сообщений: 2 180 Регистрация: 25.12.2017 Из: Москва Пользователь №: 107 138 Марка машины: RANGE ROVER EVOQUE История благодарностей |
Какие-то странные знания. 1.Для стехиометрии горения важно количество кислорода (поэтому внутри PCM стоит барометрический датчик, чтобы померить высоту, а, следовательно, и разряженность воздуха - парциальное давление газов в составе воздуха меняется в зависимости от высоты). В ОГ кислорода нет. Для целей расчета количество впрыскиваемого топлива ОГ нам не важны. Важен только кислород, а он весь будет посчитан MAF. 2. На TDV6 и Е3, и Е4 имеет электронно управляемый привод клапана EGR. 3. Программная разница между Е3 и Е4 заключается в том, что Е3 не сильно "беспокоит" неработающий EGR, а Е4 считает это критической проблемой (из-за которой не выполняются заявленные экологические нормы). Ай-ай-ай, получай аварийный режим работы. Это дизель, о какой стехиометрической смеси может быть речь? При ХХ у дизеля 18% кислорода в выхлопных газах. Даже при частичных нагрузках, кислорода остается более 10% и без ущерба нормального сгорания, может замещаться половина объема воздуха. Это при максимальных нагрузках практически нет кислорода в выхлопе. Но ЕГР в таких режимах уже не работает. MAF имеет только второстепенное значение, для ограничения впрыскиваемого топлива, чтобы исключить дымность. |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
24.5.2019, 23:24
Сообщение
#17
|
|||
Группа: Член Клуба (500) Сообщений: 653 Регистрация: 9.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 37 953 Номер машины: 816 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
И 100% уверены что ЕГР не был уже заглушен программно до этого? уверен.. ошибка по обоим ЕГР висит постоянно и по сей день... могу выложить скрин ошибок… соглашусь, что у большинства Евро 4 - эти ошибки вызывают критическую икоту и роняют на круизе на брюхо машину.. - у меня ни разу. мой товарищ на Д3 (Евро3) года четыре назад пошел еще дальше - вырезал все, но оставил подключенные фишками только сами клапана ЕГР - они работают, тупо клацают/открывают/закрывают/подают команды на PCM - тоже ничего не изменилось в расходе и балансе форсунок, за исключением отсутствия ошибок по ЕГР |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
25.5.2019, 0:40
Сообщение
#18
|
|||
Группа: Член Клуба (1000) Сообщений: 2 180 Регистрация: 25.12.2017 Из: Москва Пользователь №: 107 138 Марка машины: RANGE ROVER EVOQUE История благодарностей |
тоже ничего не изменилось в расходе А вообще какой расход и средняя скорость? Лучше фото с БК |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
25.5.2019, 23:22
Сообщение
#19
|
|||
Группа: Член Клуба (500) Сообщений: 653 Регистрация: 9.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 37 953 Номер машины: 816 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
А вообще какой расход и средняя скорость? Лучше фото с БК Сейчас много трассы.. 62 км/ч, 9,1 л/100 км по БК, Реальный немного выше скорее всего |
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
27.5.2019, 12:04
Сообщение
#20
|
|||
Группа: Член Клуба (500) Сообщений: 653 Регистрация: 9.2.2012 Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 37 953 Номер машины: 816 Марка машины: LR3/DISCOVERY 3 История благодарностей |
А вообще какой расход и средняя скорость? Лучше фото с БК
Прикрепленные изображения
|
||
КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ | Б/У МАШИНЫ | Б/У ЗАПЧАСТИ | НОВЫЕ ЗАПЧАСТИ | ПРОДЛЕНИЕ ПОДПИСКИ INCONTROL + КАРТЫ! | |||
|
|||
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 16:42 |