Childfree Îïöèè

[Strateg_lat]

 òîì è äåëî, ÷òîáû ÷åëîâåêà íå ðåøèëî îáùåñòâî åù¸ áîëüøå, îí ïðîñòî ãîâîðèò, ÷òî ýòî childfree.

Íàñîçäàþò ñåáå ïðîáëåì, à ïîòîì ïðèäóìûâàþò èì íàçâàíèÿ.

[Twilight]

Âû ñåé÷àñ ñàìè ÷òî ñäåëàëè? Âûñêàçàëè ñâîå ìíåíèå âñëóõ?

À â äðóãèõ îáùåñòâàõ ëþäÿì çàïðåùåíî èìåòü ìíåíèå è âûñêàçûâàòü åãî âñëóõ?

Âîîáùå-òî ìû ñåé÷àñ ñ Âàìè â ïóáëè÷íîì ìåñòå, êîòîðîå ïî îïðåäåëåíèþ ïðåäíàçíà÷åíî äëÿ âûñêàçûâàíèÿ ñâîèõ ìíåíèé. È, áîëåå òîãî, áûë çàäàí âîïðîñ, íà êîòîðûé ÒÑ õî÷åò ïîëó÷èòü îòâåò îò âñåõ, êòî ïîæåëàåò åãî äàòü.

Twilight, äîðîãàÿ, Âû ñåé÷àñ î ÷åì ñïîðèòå?

ß íå çàäàþ ïóáëè÷íî èëè ëè÷íî âîïðîñà -÷òî ìíå êóøàòü íà çàâòðàê, è ïîýòîìó íå ïîëó÷àþ âñåõ òåõ óæàñîâ "íàøåãî ðîññèéñêîãî îáùåñòâà", êîòîðûå òàê ñèëüíî Âàñ áåñÿò.

Îê. Ñêàæó êîíêðåòíåå. ß î÷åíü äàæå ÇÀ âûñêàçûâàíèå ñâîåãî ìíåíèÿ, èíà÷å çà÷åì ôîðóì.
Íî ÿ òàê æå ÇÀ âûñêàçûâàíèÿ åãî çà ñåáÿ êîíêðåòíî. Íàïðèìåð, «÷àéëäôðè äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìî, ïîòîìó ÷òî...»
À îãëÿäêà íà ìíåíèå îáùåñòâî, âûäà÷à îöåíîê, îñóæäåíèé - ýòî âëåçàòü â ñóäüáó äðóãîãî ÷åëîâåêà íè÷åãî îá ýòîé ñóäüáå íå çíàÿ. È ýòî ïîëíîå îáåçëè÷èâàíèå ãîâîðÿùåãî, êàê è ñíÿòèå îòâåòñòâåííîñòè çà òî, ÷òî ãîâîðèòñÿ.

Ãîâîðè çà ñåáÿ. Òîãäà è ìíåíèå áóäåò òâî¸. À íå îáñòðàêòíîãî îáùåñòâà. Äà åù¸ êàê òû ñêàçàë âûøå: «çäîðîàîãî»

[Èíãèáèòîð]

ìåíÿ â ïñèõîòåðàïèè ïîëîâèíà äåâî÷åê ñ ýòîé çàäà÷åé. Îíè íå ìîãóò

Äà, ñ òàêîé ïñèõîòåðàïèåé óæàñ ó íàñ òâîðèòñÿ. À çà÷åì ýòè ñòðàäàëüöû ó ïñèõîòåðàïåâòà? Äà ÷òîáû çàáûòü âñå ýòè óæàñû è ïðèíèìàòü ðîæäåíèå ðåáåíêà êàê ðàäîñòü è îòâåòñòâåííîñòü.
Äà ìàëî ëè ÷óäàêîâ. Íå õî÷åøü - íå èìåé. Âîò ÿ çíàþ ïàðó ÷åëîâåê, îíè çèìîé â øîðòàõ õîäÿò, èõ ïðàâî, íàëîãà íà áåçäåòíîñòü íåò. Ïðàâäà ÿ çíàþ ñ äåñÿòîê ïàð, êîòîðûå íå ìîãóò. Êó÷ó äåíåã âáèëè, à íå ìîãóò. Òîæå ÷óäàêè? Çíàþ òåõ, ó êîãî ïîëó÷èëîñü, ïîçäíî, íî ïîëó÷èëîñü. Íåò èíñòèíêòà ìàòåðèíñòâà - äà ðàäè áîãà. Ðîäèòåëåé íà âñåõ õâàòèò, æåëàþùèõ çàâåñòè ðåáåíêà äàæå ñðåäè îäíîïîëûõ ïàð áîëüøå, ÷åì íå æåëàþùèõ ðîæàòü âîîáùå.

[GooN]

Òî÷íî. Æèâÿ â íàøåì ðîññèéñêîì îáùåñòâå âñå ñ÷èòàþò, ÷òî íå òîëüêî èìåþò ïðàâî èìåòü ìíåíèå, âûñêàçûâàòü åãî â ñëóõ, íî è íå ïàðèòüñÿ î òîì, ÷òî çà÷àñòóþ ïåðåñòóïàþò ãðàíü. Èìåííî â íàøåì îáùåñòâå ïðèíÿòî âûñêàçûâàòü âñëóõ ìíåíèå î òîì, êàê êîìó æèòü. Ïîó÷àòü. Íàñòàâëÿòü. Èìåííî â íàøåì îáùåñòâå îòñóòñâóåò ïîíÿòèå î òàêòå, äåëèêàòíîñòè, âåæëèâîñòè.
Êàêæäàÿ ñîñåäêà/ñîñåä èìååò ïðàâî âûñêàçàòü ìíåíèå î «æåíèòüñÿ òåáå ïîðà, äåòåé ïîðà,...»
Õàìñòâî ïðîöâåòàåò. Îáùåñòâî â ñâî¸ì ñîçíàíèè ðàçäåëèëîñü íà äâå ÷àñòè: ðåá¸íîê è ðîäèòåëü. Íàëè÷èå âçðîñëîãî ñîçíàíèÿ, êîòîðîå äåðæèò ñâîè ãðàíèöû îò ïîñÿãàòåëüñòâ ðàçäðàæàåò îáå ñòîðîíû.

Ìîå ìíåíèå òàêîå: âûñêàçûâàåøü ìíåíèå, ÷òî êîìó-òî ×òî-òî íàäð ñäåëàòü - áåðè íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà åãî ïîñòóïîê. Ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî íå åãî æåëàíèå, à ÒÂΨ.

Èð èçâèíè íî ìû íå â ãåéðîïå. Ó íàñ íå ñ÷èòàåòñÿ áåñòàêòíûì óêàçàòü ñîäîìèòó íà òî, ÷òî îí ñîäîìèò, ðàâíî êàê íå ñ÷èòàåòñÿ áåñòàêòíûì óêàçàòü ÷àéëäôðèøêàì íà èõ áåçóñëîâíóþ äåôåêòèâíîñòü. Âîò êóñàòü ÷åëîâåêà êîòîðûé íå ìîæåò èìåòü äåòåé ýòî áåñòàêòíî, à ïðîãëóìèòü íàä èíôàíòèëüíûì ñîçäàíèå â «ïîèñêàõ ñåáÿ» ýòî âïîëíå äîïóñòèìî.

[Strateg_lat]

Íàâåðíîå, âñå íå ñòîèò ñìåøèâàòü òåõ ó êîòîðîûõ òà èëè èíàÿ ïàòàëîãèÿ, ñ òåìè êîìó ïî ïðè÷èíàì èëè áåç íå íàäî.

 ïåðâîì ñëó÷àå ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðîáëåìà è ãäå-òî äàæå íàâåðíîå òðàãåäèÿ.

Âî âòîðîì ñëó÷àå, ýòî îñîçíàíûé âûáîð è íèêàêîé òðàãåäèè â ýòîì íåò.


Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ðå÷ü èäåò îá îòíîøåíèè "çäîðîâîãî" îáùåñòâà ê ýòîìó âûáîðó. Çäîðîâî ëè ýòî îáùåñòâî, êîòîðîå ïîîùåðÿåò è íàñòàèâàåò êîâåðêàíèè ñóäåá?
 ïåðâóþ î÷åðåäü äåñòêèõ. Ðåáåíîê ðîæäåííûé äëÿ "ãàëî÷êè", ÷òî áû îáùåñòâî íè÷åãî íå ïëîõîãî ñêàçàëî, â ïîñëåäñòâèè èëè ïîéäåò òåì æå ïóòåì, ò.å. äëÿ "ãàëî÷êè".
È òàê æå áóäåò ìàåòñÿ âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü, íî çà-òî íèêòî íè÷åãî ïëîõîãî íå ñêàæåò.
Èëè ïîøëåò îáùåñòâî/ðîäñòâåííèêîâ è ïðî÷èõ äîáðîæåëàòåëåé, è áóäåò æèòü êàê ñ÷èòàåò íóæíûì.

[Strateg_lat]

ðàâíî êàê íå ñ÷èòàåòñÿ áåñòàêòíûì óêàçàòü ÷àéëäôðèøêàì íà èõ áåçóñëîâíóþ äåôåêòèâíîñòü

Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî è îáëàäàþùèõ äåòüìè ñ÷èòàòü äåôåêòèâíûìè. Ãëóáîêî êîïàòü íå íàäî. Ó îäíîãî/îäíîé æåíà/ìóæ ñîñòîÿòåëüíûå. Ó äðóãèõ - òàê ïðèíÿòî. Òðåòüè áîÿòñÿ - ÷òî "çäîðîâîå" îáùåñòâî ñêàæåò.
Êòî èç íèõ áîëåå äåôåêòèâåí? Èëè êàê âñåãäà íàéäóòñÿ òîíêîñòè è íþàíñû, â îïðàâäàíèå ñâîåé ñåìåéíîñòè?

[Ïåøåõîí]

Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî è îáëàäàþùèõ äåòüìè ñ÷èòàòü äåôåêòèâíûìè. Ãëóáîêî êîïàòü íå íàäî. Ó îäíîãî/îäíîé æåíà/ìóæ ñîñòîÿòåëüíûå. Ó äðóãèõ - òàê ïðèíÿòî. Òðåòüè áîÿòñÿ - ÷òî "çäîðîâîå" îáùåñòâî ñêàæåò.
Êòî èç íèõ áîëåå äåôåêòèâåí? Èëè êàê âñåãäà íàéäóòñÿ òîíêîñòè è íþàíñû, â îïðàâäàíèå ñâîåé ñåìåéíîñòè?

Ó Âàñ äåòè åñòü?

[GooN]

Ó Âàñ äåòè åñòü?

Ó íåãî åñòü øïðîòû. Çà÷åì åìó äåòè?

[Strateg_lat]

Ó íåãî åñòü øïðîòû. Çà÷åì åìó äåòè?

Øïðîòû ó òåáÿ â ãîëîâå. Ýòî ìû óæå îáñóäèëè.

Ó Âàñ äåòè åñòü?

Íåò.

Íå ñëîæèëîñü. À â óãîäó ìíåíèþ "çäîðîâîãî" îáùåñòâà äåëàòü èõ íå ñòàíó.

Ïî ïîâîäó "ñòàêàíà âîäû" ñðàçó óïðåæäàþ. Íå òàê äàâíî ïîõîðîíèë ðîäèòåëåé - âîäû èì íå õîòåëîñü.

[McCoy]

Çàáëóæäåíèå - ýòî äóìàòü, ÷òî ýòî çàáëóæäåíèå.
Ó ìåíÿ â ïñèõîòåðàïèè ïîëîâèíà äåâî÷åê ñ ýòîé çàäà÷åé. Îíè íå ìîãóò (áîÿòñÿ/íå õîòÿò èìåòü äåòåé), ïîòîìó ÷òî ó ìíîãèõ áûëè:
- èçãàñèëîâàíèå à äåòñòâå (â ïàðêå, â ëèôòå, â ïîåçäå, â èíòåðíàòå äëÿ îäàðåííûõ äåòåé,...)
- èíöåñò
- ìåðòâîðîæäåííûå äåòè
- äåòè, óìåðøèå â ïåðâóþ íåäåëþ ïîñëå ðîäîâ
- áèîëîãè÷åñêàÿ íåñîâìåñòèìîñòü ñ ëþáèìûì ìóæåì
- ìíîãî÷èñëåííûå ýêî, êîòîðûå çàêàí÷èâàëèñü âûêèäûøàìè
- íåñêîëüêî âíåìàòî÷íûõ áåðåìåííîñòåé, êîòîðûå çàêîí÷èëèñü îïåðàöèÿìè
- âçðîñëåíèå ðÿäîì ñ áðàòîì/ñåñòðîé, êîòîðûå ïðèíèìàëè íàðêîòèêè è ñòðàäàëè àëåîãîëèùìîì, âèäÿ ñòðàäàíèå ðîäèòåîåé èìåòü òàêîãî ðåá¸íêà
-...

Ýòî ×ÏÕ. Ê òåìå îñîçíàííîãî âûáîðà â öåëîì ïî ñòðàíå îòíîøåíèÿ íå èìååò.